Берсерк: Возрождение

Разработчикам => Предложения => Тема начата: TRoll от Ноября 09, 2019, 11:45:28 am

Название: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 09, 2019, 11:45:28 am
Мои предложения.
Пока что только для карт с классом, для внесения разнообразия в кв.
Весь подчеркнутый текст - дополнение к уже имеющимся параметрам карты и ее тексту.
Если что-то из карты убирается, то это зачеркнутый текст.
Критика приветствуется.

Частые
Вельх Маскировка.
Проклятый маг   X [:cnt] [:tap] Разряд на Х. Разряд на 1+Х.

Рарки
Фехтовальщица   +1 к особому удару по степным.
Сокольничий   текущий текст карты [:unq]. [:silver] 4. [:tgh] 7. [:mvt] 1 [:atk] 1-1-2.
Ваши эльфы получают опыт в стрельбе, пока сокольничий в отряде.
Сагырма    [:tap] Выбранное существо получает -2 к своей следующей дальней атаке.
Орк-Сокрушитель [:drs]. Ярость. Прыжок, дальность 2.
Миргат  [:zor].  [:tap]:Разряд на 2-2-3.
Викса [:unq]. Другие ваши члены ковена получают +1 к  [:mvt], пока Викса в отряде.
Рыцарь Аккении Опыт в атаке. Броня 1. Защита от дальних немагических атак, пока носит доспех оружие.
Эманта Опыт в защите. Прыжок, дальность 2. [:2hod]: +1 к ударам по рядовым картам.
Бесстрашный Единорог +1 к ударам по темным картам.
Гхар-Дунн [:mvt] 2. Ваши степные существа получают опыт в дальних атаках, пока Гхар-Дунн в отряде
Лирри Страх 1. При гибели вашего единорога - разряд на 1 по карте противника (работает со всеми видами единорогов, а также с хозяйкой единорога.)
Вемери Вэйс Превосходство 1.  [:tap] Выстрел на 2.
Возрожденный тролль   [:tgh] 13 11.
Гном-лучник [:tap] Два выстрела на 2, дальность 3, только по существам разных стихий.
Драконоборец  [:tgh] 10 11. +1 к атакам по летающим.
   
Ультры   
Арта Строй: направленный удар Прыжок, дальность 2.
Легард  [:gold] 6. Защита от дальних атак. Защита от дальних атак, пока рядом стоит ваш страж леса


UPD 26.11.2019



Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кефка Палаццо от Ноября 09, 2019, 12:42:22 pm
Прежде чем хвалить или критиковать,  разъясни влияние предложенных тобой эррат.
Зачем ковену дополнительный мув. Первый ряд у них постоянно с 2 [:mvt],  а второму и третьему это не нужно,  их сила в разрядах  и синергии с проклятием.  Под жреца такая себе синергия.
Зачем эльфам очередной схрон.
Неистовому стражу в дополнении ничего не требуется.  Эта карта на данный момент забанена.
....
Есть и неплохие предложения. На той же Виксе незаживайки при разрядах куда гармоничней будут смотреться.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 09, 2019, 02:15:59 pm
Ковену мув - ну например затем, чтобы адепт сделал 2 шага и ударил по 3 ряду прота.
чем мобильнее карты тем проще обступить и усилить урон от жреца
Может быть даже слишком сильная абилка, затем и нужна критика.

Схрон у эльфа - это часть образа карты, чтобы она логично выглядела при данном арте и названии.

Про стража не знал.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Наемник от Ноября 09, 2019, 07:04:24 pm
Соглашусь с троллем по поводу ковена. У них класс такой, что все дают бафы другим. +1 к муву невлохой вариант, мб ее брать начнут.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: oleginer от Ноября 09, 2019, 09:17:22 pm
Предложенные эрраты не помогут войти в метагейм следующим картам:
Фехтовальщица
Страж Камня
Сокольничий
Орк-Сокрушитель
Миргат
Эманта

Неистовый Страж забанен.
Вельха так апать с какой целью? Чтобы появилась ваншотная колода с Вельхами, Спригганом и выстрелами на 5-5-6? А зачем?
Сагырьму предлагается апать для какой-то конкретной идеи? Нельзя ли сообщить для какой?
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Ноября 09, 2019, 10:52:06 pm
У стража камня проблема в срабатывании раньше пушки.

Инструктор №2 хоть и войдет в мету, вот только от сокольничего там ничего не останется. Абилку "позволяет видеть 3 ряд" делать не будут, проще дальние атаки без урона в начале боя, что будут вскрывать, это уже запланировано для другой карты.

Рыцарь под бумеранг я так понимаю, но защиту он даст лишь на 1 ход прота, т.к. дальше лежит на кладбище. Не использовать ради сохранения бонуса вряд ли будут.

Арта. Двойное открытие и прыжок.. слишком сильно, есть диана, и больше таких карт плодить не нужно. Не хочется также лишать аккению и без того немногочисленного строя. Если и апать, явно другим способом.

Виксе хотели [:zomet], ну в принципе можно и мув, шанс заиграть более битковой вариации ковена. Незаживающие также неплохой вариант.

Миргату бы лучше подошел разряд, дальнего дамага оркам как раз не хватает.

Остальное объяснили.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: BeerDrinker от Ноября 10, 2019, 04:06:09 am
Фехтовальщица, Миргат, Орк-сокрушитель, Страж камня, Сокольничий, Эманта - на квшные деки предложенные эрраты вряд ли повлияют:

Фехтовальщица - ее просто расстреляют и не дадут реализовать столько особых ударов, чтобы бонус был заметен
Страж камня - а зачем? Просто преданность ради преданности? Как была карта ненужной четверкой, так и останется
Орк-сокрушитель - Разоритель дешевле на кристалл, мобильнее и удобнее
Эманта - Норбран просто лучше, хоть и требует больше фишек (а делать чисто драфтового качка вряд ли хорошая идея)
Сокольничий - Инструктор с более сильной абилкой не играет, значит и этот вряд ли будет. И зачем еще один схрон?
Миргат - соглашусь с Лаеном, разряд зашел бы лучше (но в деке не вижу даже с разрядом по той простой причине, что золота и так не хватает)


Неистовый страж - карта в бане (и вряд ли стоит ее оттуда выпускать без серьезного ослабления)

Викса - 2 и 3 ряду пофиг на плюс к муву, 1 ряд и так имеет мув 2. Незаживающие можно было бы дать, и, возможно, усилить разряд (скажем, до 1-2-1 или 1-2-2)
(если уж делать карту с плюсом к муву, было бы лучше для этого найти битка)

Сагырма - а зачем? Кидать минус на своего же Кайруна, чтобы он не был бесполезен против, скажем, Корня?) (и то вряд ли это поможет)

Вельх - but why *deer* Выглядит как попытка сделать из стражей этаких лесных йордов

Рыцарь аккении и Арта - аккению не нужно апать, у нее и так больше всего играющих сборок

Рыцарь под бумеранг я так понимаю, но защиту он даст лишь на 1 ход прота, т.к. дальше лежит на кладбище. Не использовать ради сохранения бонуса вряд ли будут.
Скорее под родной клинок или ненасытное лезвие/ятаган (хотя клинок и дороговат)

У стража камня проблема в срабатывании раньше пушки.
По моему, ты его путаешь с воином клана камня
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 10, 2019, 08:39:12 am
Рыцарь - под любое оружие.
Цитировать
Сагырьму предлагается апать для какой-то конкретной идеи? Нельзя ли сообщить для какой?
Цель всех предложений одна - оживить неиграющие карты.

Конечно, давать картам новые абилки - это большой риск внести дисбаланс. Играться со стоимостью и прочими int хотя и скучнее, зато безопаснее. Так что можно ту же сагырму сделать на кристалл дешевле, как уже кто-то предлагал.

У Арты одна абилка(строй) противоречит второй абилке(язва). Строй ее закрепощает, и выдать язву тому кому нужно очень неудобно. С тем же полководцем получается бред. Героя-воина можно не давать, но ее абилка раскроется только с прыжком ящитаю.

Ну а Вельх весь такой в зеленом  капюшоне и я подумал чзх 8 хп за 7 серы - надо ему маскировку. А +2 к выстрелу возможно перебор, да.

Миргату разряд -  согласен, тоже ок. Я выбирал между маг ударом и разрядом. Абилка вроде бы диктует ближнюю атаку. Но если народ хочет разряд - без вопросов, лишь бы карта заиграла.

Эманта с Норбраном вообще несравнима, разного назначения карты для разных дек. Это скорее попытка усилить битковый вариант линунгов.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Ноября 10, 2019, 09:32:50 am
Цитировать
Рыцарь - под любое оружие.
Любое оружие не лезет в аккению, тут только бумеранг или бьерс, ну с натяжкой великий топор еще. Остальное дорого и бесполезно.

Цитировать
Конечно, давать картам новые абилки - это большой риск внести дисбаланс. Играться со стоимостью и прочими int хотя и скучнее, зато безопаснее. Так что можно ту же сагырму сделать на кристалл дешевле, как уже кто-то предлагал.
Не думаю что ослабление атаки на 1 дисбалансно, но опять же зачем? Абилки ради абилок.. еей весело.

Цитировать
У Арты одна абилка(строй) противоречит второй абилке(язва). С тем же полководцем получается бред. Героя-воина можно не давать, но ее абилка раскроется только с прыжком ящитаю.
Не правда. До нерфа была лучшей картой язвораздачи безо всяких прыжков. Несколько раз за ход накидывала, и главное при авангарде тоже. Могла и в ход прота выдать за гибель своих уязвленных. Теперь как авангарда и минуса от направок лишили, в первый ряд ее смысла ставить уже особо нет, кпд сильно просел и ее перестали брать.

Цитировать
По моему, ты его путаешь с воином клана камня
Ну я смотрю преданность, вот и подумал что хоть какой-то смысл был бы для колодообразующей (в вакууме) шестерки. Если и правда имеется в виду четверка, то это рандомная приписка.

Цитировать
Сокольничий - Инструктор с более сильной абилкой не играет, значит и этот вряд ли будет. И зачем еще один схрон?
Тут не согласен, между золотом и серебром пропасть, да и этот стабильней, без условия. Бонус за первый ход может решить игру против тех же слуа например. Вообще поначалу показалось, что он и сам с выстрелом, тогда был бы поломным даже.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кефка Палаццо от Ноября 10, 2019, 09:58:28 am
Я кстати тоже про ВКК изначально подумал
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: BeerDrinker от Ноября 10, 2019, 08:42:03 pm
Цитировать
По моему, ты его путаешь с воином клана камня
Ну я смотрю преданность, вот и подумал что хоть какой-то смысл был бы для колодообразующей (в вакууме) шестерки. Если и правда имеется в виду четверка, то это рандомная приписка.

Цитировать
Сокольничий - Инструктор с более сильной абилкой не играет, значит и этот вряд ли будет. И зачем еще один схрон?
Тут не согласен, между золотом и серебром пропасть, да и этот стабильней, без условия. Бонус за первый ход может решить игру против тех же слуа например. Вообще поначалу показалось, что он и сам с выстрелом, тогда был бы поломным даже.

Воина колодообразующим ну никак не назвать, особенно с учетом того, что есть Кром (но ему преданность вряд ли можно прикрутить, он и так достаточно хорошо себя показывает)

К эльфам Инструктора вполне можно впихнуть, просто это им не очень то и нужно, вот и кладут его в основном в фановые сборки типа "100500 ходов Вилтана" или "батарея Снайперов под благом"
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Ноября 10, 2019, 09:37:52 pm
Цитировать
Воина колодообразующим ну никак не назвать, особенно с учетом того, что есть Кром (но ему преданность вряд ли можно прикрутить, он и так достаточно хорошо себя показывает)
А вот нет крома, лежит воин в деке как бюджетный вариант по сути для тех же целей, чем не колодообразующий?

Цитировать
К эльфам Инструктора вполне можно впихнуть, просто это им не очень то и нужно, вот и кладут его в основном в фановые сборки типа "100500 ходов Вилтана" или "батарея Снайперов под благом"
Впихнуть то можно все, вопрос в том что придется ради этого вытащить. Да, весь инструктор может и не нужен, но куб еще как нужен, броню ушедших например вполне себе таскают. Ессно цена решает, сокольничего кстати апнули, тушка + куб всего за 4 серы) Я просто не верю, что это не будут брать, хотя мы никогда не узнаем на практике.

Цитировать
Боевой маг Аккении Броня 1.
Опять же, никак не поможет появлению на кв. А для стартера и так хорош.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 11, 2019, 06:48:04 am
Цитировать
Опять же, никак не поможет появлению на кв. А для стартера и так хорош.
Он, насколько я помню, одна из двух карт в БВ, которые выдают уязвимость за тап без роляния куба. Второй - легионер - делает это только один раз за бой. К тому же он выдает через метание, что не с каждой картой сработает.
И если я беру мага на поле - его валят первым, что логично.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кефка Палаццо от Ноября 11, 2019, 08:29:29 am
КЗ (Королева Змей)  и МК (Мастер Клинка)  также выдают язву за тап,  но их нет в колодах Квшных(МК играли в условиях 1 [:ultra] 1 [:promo] ,  а КЗ в Баллисте ) . Есть еще Орвас. У каждого своя подача язвы,  и свои для этого условия.  Что уж говорить,  у нас Обрекающий перестал появляться в Аккении с приходом Дианы.  Броня на боевом(агрессивном)  маге,  во-первых выглядит сюрреалистично,  а во-вторых никак не меняет концептуально карту.  Ты же сам говоришь,  что его сразу убивают. 1 ед.  брони ну вот совсем ничего не меняет.  Это все также элитная,  но хилая раздача язвы за 6 кристаллов маны. 
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Ноября 11, 2019, 09:42:26 am
Все эти карты намного лучше мага ибо вместе с язвой еще и наносят урон. Тап 6 золота на 1 язву - околонулевой кпд.

..и он не работает по флаю, которого куда больше чем защиты от метания / дальних.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 11, 2019, 06:58:24 pm
Все эти карты намного лучше мага ибо вместе с язвой еще и наносят урон. Тап 6 золота на 1 язву - околонулевой кпд.
..и он не работает по флаю, которого куда больше чем защиты от метания / дальних.
Ну то что он не работает по флаю это конечно неприятная новость. По тексту то должен.
Аргументированный диалог по балансу карт в БВ можно вести только зная все баги, чем я, увы, похвастаться не могу.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Ноября 11, 2019, 07:36:41 pm
Не факт что должен на самом деле, я вот не уверен. Вопрос знатокам.

Но какого-то стандарта в текстах сейчас нет, у одних карт есть уточнение насчет нелетающих, у других нет. С заклинаниями кстати то же самое.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кефка Палаццо от Ноября 11, 2019, 08:27:18 pm
Тут важно запомнить:
1. Дальняя атака с любым ограничением дальности может быть использована на флае,  если в самой карте не указано иное( Гхар-Дунн, Вемери).
2. Дальняя не атака с любым ограничением дальности не может быть использована на флае ( Ужас топей, Старец Ихвэ).
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 11, 2019, 08:30:59 pm
Ладно, тогда выдавать язву Тиамату за 1 тап будем воительницей под сагырмой.
Осталось только апнуть сагырму, чтобы 3 золота не жалко было.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Ноября 11, 2019, 08:56:35 pm
Действительно. У нас тут не реал, и все же.
Цитировать
Карты в дополнительной зоне не могут быть выбраны целью особенностей с Дальностью Х, кроме дальних атак, если иное не указано отдельно.

Тогда давайте уберем лишний текст. Навскидку:
Старец Ихвэ
Паук-пересмешник
Манкур
...?
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Reset от Ноября 11, 2019, 09:00:26 pm
Тиамат после нерфа ока летать уже не будет
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Ноября 12, 2019, 12:19:16 pm
Не факт что должен на самом деле, я вот не уверен. Вопрос знатокам.

Но какого-то стандарта в текстах сейчас нет, у одних карт есть уточнение насчет нелетающих, у других нет. С заклинаниями кстати то же самое.

Маг аккении не может дать язву птицам
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 26, 2019, 07:52:27 am
Ап.
Многое переделал, много добавил.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кефка Палаццо от Ноября 26, 2019, 08:03:46 am
Лирри Страх 1. При гибели вашего единорога - разряд на 1 по карте противника (работает со всеми видами единорогов, а также с хозяйкой единорога.)
В игре нет таких классов,  как единороги, феи,  лепреконы. Есть класс Дитя Кронга.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Беовульф от Ноября 26, 2019, 09:29:23 am
Ну Легард и так не играет, разве что по фану в редких случая, а так и по фану играть не будет.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 26, 2019, 10:32:31 am
Лирри Страх 1. При гибели вашего единорога - разряд на 1 по карте противника (работает со всеми видами единорогов, а также с хозяйкой единорога.)
В игре нет таких классов,  как единороги, феи,  лепреконы. Есть класс Дитя Кронга.
Я знаю, спасибо.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кефка Палаццо от Ноября 26, 2019, 01:07:12 pm
Лирри Страх 1. При гибели вашего единорога - разряд на 1 по карте противника (работает со всеми видами единорогов, а также с хозяйкой единорога.)
В игре нет таких классов,  как единороги, феи,  лепреконы. Есть класс Дитя Кронга.
Я знаю, спасибо.
Ну раз знаешь,  то должен понимать,  что стриггерить пассивку Лирри не представляется возможным.  Это человек может понять,  что изображено на картинке.  Машина не поймет кто умрет : единорог серый или бурый.  Они объединены одним классом,  и если пассивку Аластора реализовать на Лирри,  то только при гибели ребенка Кронга. 
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Ноября 26, 2019, 01:37:19 pm
По идее можно вручную указать на эти карты, тогда машина поймет. Но с такой формулировкой человек не поймет что хозяйка единорогов - это единорог, тут разве что "единорог в названии".

Но опять же.. зачем плодить лишние сущности? Которые к тому же кривые.
То же самое с "опыт в дальних атаках".
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Forest Trump от Ноября 26, 2019, 01:50:50 pm
Честно говоря не особо одобряю бонусы против определенных стихий/классов. Это делает игру еще более зависимой от рандома и угадал/не угадал с колодой. С Легардом непонятно, похоже он кого-то наказал в констре.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кефка Палаццо от Ноября 26, 2019, 02:11:28 pm
По идее можно вручную указать на эти карты, тогда машина поймет. Но с такой формулировкой человек не поймет что хозяйка единорогов - это единорог, тут разве что "единорог в названии".

Но опять же.. зачем плодить лишние сущности? Которые к тому же кривые.
То же самое с "опыт в дальних атаках".
Вручную то может и можно,  но тогда придется добавлять класс " единорог".  Игрок как должен понимать,  что единорога убивает? Из названия и арта? В описании карты этого не указывается, что та лошадь с рогом - единорог,  а та с крыльями - пегас. Иначе Часовые Кронга должны ресаться Наринси,  у них же Кронг в названии карты:).
Тут же есть четкое деление на стихии,  классы,  бесклассовость.  От этого и нужно отталкиваться.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Ноября 26, 2019, 02:33:57 pm
Цитировать
Иначе Часовые Кронга должны ресаться Наринси,  у них же Кронг в названии карты:).
Нет.. Вот если было бы указано "в названии", то ресался бы.
Это не я придумал кстати.

(http://heroes.berserk.ru/old/dic_images/47937_cards)
(http://heroes.berserk.ru/old/dic_images/49845_cards)

Но мы конечно не будем возвращаться к таким костылям.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 26, 2019, 02:35:19 pm
Ну раз знаешь,  то должен понимать,  что стриггерить пассивку Лирри не представляется возможным.  Это человек может понять,  что изображено на картинке.  Машина не поймет кто умрет : единорог серый или бурый.  Они объединены одним классом,  и если пассивку Аластора реализовать на Лирри,  то только при гибели ребенка Кронга.
Господи. Не нужно смотреть на картинку. Захардкодить нужные карты и все.
if (killedCard.getId == x, y, z) zap(1);
Кефка, ты как игрок думай, понравится тебе такая карта или нет. Вместо программистов программисты сами подумают.
Ну а вообще можно и детей кронга сделать вместо единорогов, просто тогда абилка сильнее будет, и как бы это уже на ультру тянет, по-моему.
Цитировать
С Легардом непонятно, похоже он кого-то наказал в констре.
Тебя видимо троллем наказали, по-этому ты его урезку хп никак не прокомментил, да?
Цитировать
То же самое с "опыт в дальних атаках".
А что не понятно с опытом в "дальних атаках"? На уровне кода это будет опыт в метании+опыт стрельбе+опыт в разрядах+опыт в учр.


Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Forest Trump от Ноября 26, 2019, 02:53:54 pm
Можно не ерничать, а прислушаться к замечанию? Тролль вполне себе ключевая карта в метовой колоде на КВ против большого числа колод. Легард вообще нигде не играет.
Ну и все этим минорные +1 хп -1 хп, должны как минимум тестом подтверждаться. Можно проанализировать, скажем, как это скажется на играбельности карты против метовых колод. Зачастую решает сильно - например 8 хп и 9 хп у Бокана - с 8 хп его два пращника под язвой убивают, с 9 -нет.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Reset от Ноября 26, 2019, 05:18:36 pm
Господи. Не нужно смотреть на картинку. Захардкодить нужные карты и все.
if (killedCard.getId == x, y, z) zap(1);
Кефка, ты как игрок думай, понравится тебе такая карта или нет. Вместо программистов программисты сами подумают.
Если бы ты знал количество выделяемых часов программиста на эту игру - то так уверенно бы не говорил.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Ноября 26, 2019, 07:31:49 pm
Цитировать
А что не понятно с опытом в "дальних атаках"?

Цитировать
Зачем плодить лишние сущности?
Цитировать
Количество выделяемых часов программиста на эту игру.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Ноября 26, 2019, 08:20:21 pm
Не говорю, что мы вообще не можем задействовать программистов, но их немногое доступное  время нужно расходовать на полезные вещи.

Опыт в учр для степи, это ровно НОЛЬ учр карт с разбросом урона.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 26, 2019, 08:28:55 pm
Я все жду когда вы начнете предлагать свои конструктивные правки. Видимо, не дождусь.
Ок, можно написать "опыт в метании, выстрелах и разрядах".
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Facedownz от Ноября 26, 2019, 08:56:27 pm
Я все жду когда вы начнете предлагать свои конструктивные правки. Видимо, не дождусь.
Ок, можно написать "опыт в метании, выстрелах и разрядах".
Ну, поехали.
Вельх - заиграть ему маскировка не поможет, слишком он дорогой для своих стат и абилок, в Стражей не залезет.
Проклятый Маг - как не играл, так и не будет.
Фехтовальщица - почему именно +1 по степным? Не очень понятно, как это ее должно усилить.
Сокольничий - дороговат, в лесопинге есть карты подешевле и поприоритетнее. Масс опыт в стрельбе не поможет ему заиграть.
Сагырма - играть не будет.
Орк-Сокрушитель - ярость сколько? 1? с прыжком, направкой и яростью будет перекачан за 7 серы.
Рыцарь Аккении - норм, но в Аккении он вряд ли появится.
Эманта - прыжок ей точно не нужен, особые на 3 - перебор, даже под 2 ход.
Бесстрашный Единорог - и так встречается в Кронгах, ну, допустим, что ок +1 по темным. (хотя имхо ему ап не нужен совсем).
Вемери Вэйс - ну хз, за макс выстрел на тройку он не должен стоить 7 золота.
Возрожденный Тролль - хп ему, кстати, можно действительно срезать, норм.
Гном-лучник - без дальности выходит слишком жирным.
Драконоборец - хм ему не нужны, а вот "+1 к атакам по летающим" норм.
Арта - после того, как отпилили авангард, совсем пропала из Аккении, прыжок вернуться не поможет.
Легард - хз, на вкус и цвет, лично мне не нравится. Давно в таком виде и менять смысла не вижу.
 
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Ноября 26, 2019, 09:41:48 pm
Опыта в разряде (эмм разряжении?) тоже нет.

Проклятого хотел апнуть почти таким же образом, но потом передумал, в расчете на то что в будущем появится больше карт способных копить 2+ фишки в ход, т.е. с душеловом и магией крови. Тогда он заиграет.. на драфте.

Возр троллю да, можно и скинуть.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 27, 2019, 06:53:12 am
Facrdownz, спасибо за отзыв.
Цитировать
Вельх - заиграть ему маскировка не поможет, слишком он дорогой для своих стат и абилок, в Стражей не залезет.
Отлично, вот то для чего это все и затевалось. Давайте придумаем как изменить Вельха чтобы он заиграл. Маскировки мало? Давайте уберем дальность выстрела.
Цитировать
Фехтовальщица - почему именно +1 по степным? Не очень понятно, как это ее должно усилить.
Ну как бе лес не любит степь. Это древняя фишка еще оффлайнового Берсерка и БО. Степи не любят горы, горы не любят болота, болота не любят лес. ну и можно ей еще чето апнуть чтоб заиграла.
Цитировать
Сагырма - играть не будет.
Я бы играл ей уже. Не забывай что усиление удара у нее остается + мой тап.
Цитировать
Орк-Сокрушитель - ярость сколько? 1? с прыжком, направкой и яростью будет перекачан за 7 серы.
Что убрать?
Цитировать
Эманта - прыжок ей точно не нужен, особые на 3 - перебор, даже под 2 ход.
А по-моему прыжок ей очень кстати. Позволяет занять такое положеие чтобы нанести все свои 3 удара. И к тому же вынуждает бить по ней простым ударом, от которых ей -1. Да и рыси на арте какбе намекают на прыжок. Особые можно ослабить, да.
Цитировать
Бесстрашный Единорог - и так встречается в Кронгах, ну, допустим, что ок +1 по темным. (хотя имхо ему ап не нужен совсем).
Просто он рарка, а по сравнению с сумеречным единорогом, который чешка, он примерно такой же. Ну и + к ударам по темным это единорожья фишка.
Цитировать
Вемери Вэйс - ну хз, за макс выстрел на тройку он не должен стоить 7 золота.
Опять же, ты наверное решил что мой текст вместо текущего. А он - дополнение к текущему. Т. е. по земле он лупит в зависимости от дальности, а по воздуху - на 2. Ну и превосходство.
Цитировать
Гном-лучник - без дальности выходит слишком жирным.
Это компенсируется тем что он в большинстве случаев будет стрелять на 1-2-2. За 5 серы так себе перфоманс от рарки. По-этому он может не заиграть все равно, если честно. Карта удачи.
Цитировать
Арта - после того, как отпилили авангард, совсем пропала из Аккении, прыжок вернуться не поможет.
Ее задача - выдавать язву нужным картам. Прыжок поможет ей эту язву доставить. ну и можно дать ей направку, например. Или еще как-то ее допилить.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 27, 2019, 06:58:59 am
А опыт в разряде хорошо бы ввести, учитывая рассвет Тоа-Дана.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Forest Trump от Ноября 27, 2019, 09:50:44 am
Есть такое понятие в ККИ - color pie. Что значит, что каждой стихии и классу присущи некие уникальные особенности. Если на иллюстрации мужик в капюшоне в деревьях сидит - выдать ему маскировку будет идейно и флейворно, но с точки зрения геймдизайна не особо понятно зачем, да и логике самой карты противоречит.
Стражи уже давно совсем про другое, сложно представить, что надо сделать с Вельхом чтобы он стал играбельным. Супер классная Ветка ясеня и та не влезает.
Дар жизни на стражах опять же такое себе - на каком-нибудь Сприггане или свите - это ладно, но стражи это по-моему класс, который хочет умирать меньше всего, но на той же Каринлине или Вельхе он немного противоречит идее самого класса.
Если хочется интересной альтернативы стратегии на допках в стражах - я бы посмотрел на такие  карты как Страж лощины, Глоа и Мелиада - лечение традиционно слабейшая механика в "Берсерке", некоторый ап этих карт был бы, как мне кажется, интересен.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кефка Палаццо от Ноября 27, 2019, 10:40:55 am
Вельху можно особое метание "волынки" на 3( 1 раз за бой)  дать.  При метании,  атакованная карта получает уязв.
Будет точечная альтернатива Сприггана.  А вместе с ним убердамажная.  Но опять же первым ходом,  под Витославой можно настрелять,  а хотелось бы,  наверное,  чуточку больше уклона в контроль
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: oleginer от Ноября 27, 2019, 10:43:55 am
Тут есть какие-то хорошие эрраты (несколько), но в целом они ничего не изменят в метагейме (или изменят в худшую сторону, как Арта), и нет смысла имхо вводить такие огромные ничего не меняющие блоки. Ну вроде бы можно ВозроТролля ввести, да Проклятого Мага с Драконоборцем для драфтов.

Ключевая проблема того, что ты предлагаешь - ты, придумывая эррату, похоже решаешь задачу "есть слабая карта, вот я предлагаю ее усиление, с сильной - наоборот", а тут обычно действуют, исходя из логики "вот слабая карта, как ее усилить, чтобы она нормально играла на кв и не поломила на драфтах".
То есть многие из твоих эррат либо усиливают карту, но она по-прежнему никому на кв не нужна (Фехтовальщица, Драконоборец), либо наоборот, создают какие-то ранее не существовавшие перекосы (прыгающая Арта, перекачанная Сагырьма).
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: TRoll от Ноября 27, 2019, 11:20:48 am
Есть такое понятие в ККИ - color pie. Что значит, что каждой стихии и классу присущи некие уникальные особенности. Если на иллюстрации мужик в капюшоне в деревьях сидит - выдать ему маскировку будет идейно и флейворно, но с точки зрения геймдизайна не особо понятно зачем, да и логике самой карты противоречит.
А что за логика такая у Вельха, что ей маскировка противоречит?
Цитировать
Ключевая проблема того, что ты предлагаешь - ты, придумывая эррату, похоже решаешь задачу "есть слабая карта, вот я предлагаю ее усиление, с сильной - наоборот", а тут обычно действуют, исходя из логики "вот слабая карта, как ее усилить, чтобы она нормально играла на кв и не поломила на драфтах".
То есть многие из твоих эррат либо усиливают карту, но она по-прежнему никому на кв не нужна (Фехтовальщица, Драконоборец), либо наоборот, создают какие-то ранее не существовавшие перекосы (прыгающая Арта, перекачанная Сагырьма).
ъ
Первая логика никак не противоречит второй. Ты хочешь большую машину - я хочу красную.
Для тебя прыгающая Арта - перекос. А для выше отписавшихся - "все равно не заиграет". Вот такой диаметральный плюрализм мнений.

Можно дать вельху незаживайку при выстреле, например. И забрать у него ЗОМ и простой удар на 1-3-4 - вот уже что точно непонятно каким боком к нему прилепили.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Reset от Ноября 27, 2019, 11:47:37 am
Если хочется интересной альтернативы стратегии на допках в стражах - я бы посмотрел на такие  карты как Страж лощины, Глоа и Мелиада - лечение традиционно слабейшая механика в "Берсерке", некоторый ап этих карт был бы, как мне кажется, интересен.
Лечение слабейшая механика потому что с каждым сетом увеличивается КПД в виде дамага и хил за ним банально не поспевает (если говорим по КВ) хотя тролли вышли неплохи, но если тебе чуть не хватило дамага - то луз.

Выход тут по сути один - делать ротацию сетов как в других ККИ, сохраняя условный средний дамаг. Но не в нашем случае.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: oleginer от Ноября 27, 2019, 03:38:39 pm
Первая логика никак не противоречит второй. Ты хочешь большую машину - я хочу красную.

Да просто у тебя получается 80% эррат которые ничего для кв не поменяют, 10% неплохих, 10% излишнего перекачивания карт, причем здесь большая машина и красная.

Смотри, даже самое простое:
Вельх - сейчас пайло, с твоей эрратой пайлом на кв и останется
Проклятый - тоже самое
Фехтовальщица - тоже самое
Миргат - тоже самое
Эманта - тоже самое
Гхар-Дунн - тоже самое
Лирри - тоже самое
Вемери - тоже самое
Драконоборец - тоже самое
Легард - тоже самое.
И это еще не все эрраты, которые ничего особо не поменяют.


Просто зачем все это вводить, если для кв ничего не поменяется от всех этих Фехтовальщиц с микробонусами, на драфтах и так все карты как-то играют, не так важно, что одни слабее (ну ок, условного Проклятого Мага можно и поменять).
В итоге из всего блока что-то изменят только пара эррат (типа Сагырьмы и ВозроТролля). И из них еще не все в лучшую сторону.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: oleginer от Ноября 27, 2019, 03:40:01 pm
Лечение слабейшая механика потому что с каждым сетом увеличивается КПД в виде дамага и хил за ним банально не поспевает (если говорим по КВ) хотя тролли вышли неплохи, но если тебе чуть не хватило дамага - то луз.
Выход тут по сути один - делать ротацию сетов как в других ККИ, сохраняя условный средний дамаг. Но не в нашем случае.
Верно, давно пора при выпуске новых карт ориентироваться на увеличение не дамага, а живучести (хп и прочего), раз уж ограничения по сетам не выставить.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Ноября 27, 2019, 05:34:48 pm
Всегда думал, что уязвимость - это классовая фишка аккенийцев, а мы её и в эльфов, и в стражей. Это перебор, то же самое с масктровкой, ну не надо её всем подряд пихать, хотите апнуть живучесть карты? Поднимите хп, или же лапки, ну или защиту дайте какую нить. Не нужно давать ей фишки других классов
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Декабря 11, 2019, 01:14:27 pm
Объясните пожалуйста, почему манкур враг слуа?
(ну вряд-ли из-за того что +2 дополнительной жизни на 2б - это сила, что отрезать нужно)
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Декабря 11, 2019, 01:19:11 pm
Была одна дека.. манкуры с кристофом качали вампиров, т.к. максимума хп нет, они быстро набирали жир, и справится с этим было проблематично.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Декабря 11, 2019, 01:38:48 pm
Уже сказали, но это спорная комба. А зачем сейчас манкуру этот враг?
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Reset от Декабря 11, 2019, 02:09:20 pm
Кристофа еще не было
Манкур качал Вампира, а на вампире был орочий ятаган.
Сейчас это уже конечно спорная колода.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: CblP от Декабря 23, 2019, 12:54:55 am
Нет ли желания немного порезать Дарана Манящего? По ощущениям он какой-то уж слишком адский. Может, 5 урона он никогда и не наносит, но 4 наносит стабильно. При этом он и двигает ещё, а ведь это тоже даёт довольно серьёзное преимущество. Вдобавок ко всему его ещё и почти невозможно убить, если только ты не проломил почти весь остальной отряд, который его охраняет.
Для сравнения, Хазг, которого я считаю сильной раркой, за ту же стоимость наносит 3 урона, причем одним действием. И всё. Гном-лучник, который тоже делает 4 урона, не имеет защит, да и ограничение у него довольно серьёзное. И всё равно гном тоже очень силён.

Я не буду скрывать, что пишу этот пост "на радостях" от поражения от Дарана, но уже давно заметил, что если он попадается мне, то это на 95% выигранный драфт.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кот Феликс от Декабря 23, 2019, 02:20:58 am
Разве 2 дамага разрядом с дальностью 3 и 2 заклинанием в другую фазу это прямо такая неимоверно дамажащая цель, которую надо выносить вперед охраняющих битков иначе за 2-3 хода он выкосит отряд?) От флая, телепортирующихся и прыгающих битков, от яда он не защищен. Ему еще и открываться надо, раня своих жаждой.
Ограничение Гнома-Лучника на драфте и не ограничение совсем, моностихийных отрядов в этом турнире не водится. Хазг вносит 3 урона сфокусировано, что гораздо ценнее, чем 2 по 2 размазанно. Но защиты у них, конечно, слабее чем у Мнаящего.Однако ж есть к примеру такая карта, как Стрелок Завета, который имеет почти аналогичные защиты и фокус по пингерам в 3-4 дамага и на 1 кристалл дешевле. Есть еще уйма очень крутых рарок(и даже чешек пару) за 4-5 кристаллов , в том числе из других сетов, как Инога, Тейя и многих других, кто гораздо эффективнее Дарана на драфте. Про ультры и подавно речь не идет, какие они бывают за 5 кристаллов и тоже выпадают на драфте)
Бесспорно, что на 2б Даран это 1-2 пик, но даже и близко не перекачанный.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: CblP от Декабря 23, 2019, 11:19:48 am
Цитировать
Разве 2 дамага разрядом с дальностью 3 и 2 заклинанием в другую фазу это прямо такая неимоверно дамажащая цель, которую надо выносить вперед охраняющих битков иначе за 2-3 хода он выкосит отряд?) От флая, телепортирующихся и прыгающих битков, от яда он не защищен. Ему еще и открываться надо, раня своих жаждой.
Какую другую фазу? Заклинанием он двигает аккурат перед своим ходом, так что эта "другая фаза" с ним попросту сливается. И да, 4-5 дамага за цикл за 5 кристаллов это если не перекачанная карта, то уже на грани.
А ведь он двигает ещё карты. Так можно либо предотвратить 3-4 урона, подвинув подальше какого-нибудь битка, но чаще он, наоборот, двигает к себе существо, по которому можно после этого бить без защитников.
То есть способность передвигать карты тоже можно оценить как некоторое количество урона.

Да, про жажду серьёзный аргумент. 1 рану в цикл мало кто выдержит. А её ещё типа можно по противникам использовать.
От флая и битков его защищают затычки, которых он же и ранит на 1. Опять же, если тебя отравили, то можно тупо не открываться и наносить вместо 4 урона 2. Хазг или гном так умеют?

Ну и да, приводить другие перекачанные рарки в пример и оправдывать этим перекачанность Дарана - это мощно.
Я просто не понимаю, зачем их было так усиливать? Они в реале были гораздо баланснее.
И даже при всём при этом они даже близко к нему не стоят, и по защитам, и по атакующим способностям.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Reset от Декабря 23, 2019, 11:52:47 am
Инога стоит 5 голды, бьет с руки на 2-3-4, Вампиризм, -1 от атак с руки и ранит таким же заклинанием.
Понятно что на драфте это хороший пик, но на КВ после первой эры она в каждой колоде не режит.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Алхид от Декабря 23, 2019, 12:32:30 pm
Была одна дека.. манкуры с кристофом качали вампиров, т.к. максимума хп нет, они быстро набирали жир, и справится с этим было проблематично.

Поправлю историческую справку, манкур и изверг были комбой - два манкура накачивали изверга, изверг бил по маскировке, и выдавал заклинанием 7-8 урона за 9 золота.
На тот момент ни одна колода из ведущих не выдерживала против такой комбинации, так как солянки имели униварсальный разнообразный урон под 40 единиц, и могли вынести любую ключевую карту за 1 ход.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Алхид от Декабря 23, 2019, 12:36:41 pm
Если хочется интересной альтернативы стратегии на допках в стражах - я бы посмотрел на такие  карты как Страж лощины, Глоа и Мелиада - лечение традиционно слабейшая механика в "Берсерке", некоторый ап этих карт был бы, как мне кажется, интересен.
Лечение слабейшая механика потому что с каждым сетом увеличивается КПД в виде дамага и хил за ним банально не поспевает (если говорим по КВ) хотя тролли вышли неплохи, но если тебе чуть не хватило дамага - то луз.

Выход тут по сути один - делать ротацию сетов как в других ККИ, сохраняя условный средний дамаг. Но не в нашем случае.

Кроме переапанных троллей и наринси + пенек, тиамата + знахарь, и нет особо комбинаций с лечением. Просто текущее число урона по сравнению с текущим числом здоровья приводит к тому, что игра ДОЛЖНА длиться 2-3 хода в среднем.

И добавлю, что лечение работает только если после хода противника хоть ктото выжил, а для этого необходимо, чтобы за один ход противник не мог ваншотнуть большую часть карт сразу на кладбище.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Алхид от Декабря 23, 2019, 12:38:24 pm
Кристофа еще не было
Манкур качал Вампира, а на вампире был орочий ятаган.
Сейчас это уже конечно спорная колода.
Это и тогда была спорная колода, и играли ей пара человек от силы.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Алхид от Декабря 23, 2019, 12:39:41 pm
Цитировать
Разве 2 дамага разрядом с дальностью 3 и 2 заклинанием в другую фазу это прямо такая неимоверно дамажащая цель, которую надо выносить вперед охраняющих битков иначе за 2-3 хода он выкосит отряд?) ...

Ну и да, приводить другие перекачанные рарки в пример и оправдывать этим перекачанность Дарана - это мощно.
Я просто не понимаю, зачем их было так усиливать? Они в реале были гораздо баланснее.
И даже при всём при этом они даже близко к нему не стоят, и по защитам, и по атакующим способностям.




Это не даран хорош, это остальные карты хлам.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Алхид от Декабря 23, 2019, 12:58:31 pm
Пример того, что реально что-то могло бы изменить. Я писал , сейчас поясню.

Бьерсард 3 золота. - Самая кпд-шная карта в игре, в зависимости от выбора может привносить от 4 и более урона и доп жизней/лечения в ход. За 3 серебра это самая имбовая многофункциональная мастхев карта без которой большинство топ колод не играет.

Промки троллей сделать золотом. - Почти все ключевые карты в серебре, в итоге все карты топ сборки можно взять сразу - кпд лечения - полное лечение за 1 ход для всех существ сразу. Сравните с знахарем например.

Снять ограничение с сибио на стоймость 7. - Все колоды на ключевых картах сразу начинают страдать и плакать. Игра получится сложной, и тому же тиамату, будет просто крайне сложно что-то противопоставить, даже с супер каруселями.
 
Золотой 60 жизней - угасание 4. - Колода на 1 ключевой карте - против супер агрессии пинга 17 хп + -1 от урона выглядит не очень правдаподобно. 1-2 хода жизни максимум.

Аластор и сарг - убрать защиты - выдать защиты от атак - угасание 3. - аналогично золотому. Либо умрут сразу - либо некем убивать и они выиграют партию - требуется балансить.

Нарисни дайте стоймость 8 и дайте защит пачку, или пусть возрождает в закрытом виде.
8 - и тогда нельзя ее открыть, - если возрождает в закрытом виде, тогда ее имбалансность с фулл лечением и 2 возрождениями сразу отпадает, но на фоне остальных колод это важно для боев с условиями, где она очень толстая на фоне остальных.

Ангелам нужна расовая абилка - типо дать доп жизни при закрытии или ранить при закрытии, или вызвать при закрытии и вернуть в колоду при открытии. _ Очень дорогие карты с малым КПД. Балансите.

Таодан будет рвать. Если не запингуют. - та же проблема что и у детей, мощные щиты, и мощный пинг урон. Если  другие колоды более дамажные - не будут играть, если щиты слишком толстые, то будут единственной колодой на кв.

Уберите у урукхая уникальность. - Потеряло актуальность на клодах фенке и игноре.
Верните 2 вызова гарпиям. - Сила гарпий в куче простого удара и 3 язвах, остальное вторично. Они никогда не были сверхсильными, они очень рандомные, они все в воздухе - и вот тут главный дизбаланс - опустите просто некоторые карты на землю. Или измените например взлет в начале боя на взлет дракончика или аналогично жирной гарпии - закройте другую карту и взлетите. Первый ход будет посложнее.  Но когда все карты в небе,это явное преимущество перед битками, которые все дружно получают обрезание кпд в 1/2. Так что все дорогие битки с руки получают схрон например. Без определенного числа схрона гарпиям очень легко проиграть.

Витославе хватит и 1 открытия. - Под таликс слишком большой кпд - либо не открывает таликса, либо 1 открытие.

И у рюка уберите враг степей. - Давно уже не актуально - Чума в добор сильно разбавит дайсом игры.

Ошуну -1 от выстрелов и метаний всем существам на поле, а не только девам. - иначе карта совершенно не актуальна.

И абилка грыха зайдет ключевой карте для яда. - А лучше двум картам. -Например Льеру кулату и Прозревшему (новой ультре). Чистый яд сейчас очень слабый, на фоне любой обер лечащей деке, или сверх пинга, когда все ключевые карты сразу падут.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Reset от Декабря 23, 2019, 03:27:25 pm
Кристофа еще не было
Манкур качал Вампира, а на вампире был орочий ятаган.
Сейчас это уже конечно спорная колода.
Это и тогда была спорная колода, и играли ей пара человек от силы.
Да, конечно :)
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Reset от Декабря 23, 2019, 03:36:25 pm
Золотой 60 жизней - угасание 4. - Колода на 1 ключевой карте - против супер агрессии пинга 17 хп + -1 от урона выглядит не очень правдаподобно. 1-2 хода жизни максимум.
Золотой часто ходит с мастером ветра, который хорошо комбится с изобретателями и призрачным драконом. А это уже -3 от пинга.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Декабря 23, 2019, 03:54:37 pm
Цитировать
Бьерсард 3 золота. - Самая кпд-шная карта в игре, в зависимости от выбора может привносить от 4 и более урона и доп жизней/лечения в ход. За 3 серебра это самая имбовая многофункциональная мастхев карта без которой большинство топ колод не играет.

Промки троллей сделать золотом. - Почти все ключевые карты в серебре, в итоге все карты топ сборки можно взять сразу - кпд лечения - полное лечение за 1 ход для всех существ сразу. Сравните с знахарем например.
Если цель "изменить, чтобы сломать", то это конечно сработает. Да, в отрыве от всего бьерс имеет сверхкпд, но надо понимать, что это необходимо, иначе колоды играть не будут.
Цитировать
Золотой 60 жизней - угасание 4. - Колода на 1 ключевой карте - против супер агрессии пинга 17 хп + -1 от урона выглядит не очень правдаподобно. 1-2 хода жизни максимум.

Аластор и сарг - убрать защиты - выдать защиты от атак - угасание 3. - аналогично золотому. Либо умрут сразу - либо некем убивать и они выиграют партию - требуется балансить.
Совсем бред, угасание снимается дриадой / дракхроу.
Цитировать
Нарисни дайте стоймость 8 и дайте защит пачку, или пусть возрождает в закрытом виде.
8 - и тогда нельзя ее открыть, - если возрождает в закрытом виде, тогда ее имбалансность с фулл лечением и 2 возрождениями сразу отпадает, но на фоне остальных колод это важно для боев с условиями, где она очень толстая на фоне остальных.
Дети сейчас практически не играют. И подход в не верный, если проблема в двух возрождениях именно это и нужно решать, а не руинить карту подгоняя под другую.
Цитировать
Ангелам нужна расовая абилка - типо дать доп жизни при закрытии или ранить при закрытии, или вызвать при закрытии и вернуть в колоду при открытии. _ Очень дорогие карты с малым КПД. Балансите.
Планируются новые дешевые ангелы.
Цитировать
Уберите у урукхая уникальность. - Потеряло актуальность на клодах фенке и игноре.
Ничего не изменит.
Цитировать
Верните 2 вызова гарпиям. - Сила гарпий в куче простого удара и 3 язвах, остальное вторично. Они никогда не были сверхсильными, они очень рандомные, они все в воздухе - и вот тут главный дизбаланс - опустите просто некоторые карты на землю. Или измените например взлет в начале боя на взлет дракончика или аналогично жирной гарпии - закройте другую карту и взлетите. Первый ход будет посложнее.  Но когда все карты в небе,это явное преимущество перед битками, которые все дружно получают обрезание кпд в 1/2. Так что все дорогие битки с руки получают схрон например. Без определенного числа схрона гарпиям очень легко проиграть.
Дельвар это далеко не основная сила гарпий.. Но да, проблема в том, что они все в воздухе, ограничения в 15 кристаллов будто и нет. С тем что предлагаешь хоть и станет посложнее, но по сути это еще больше возможностей обхода лимита. Много схрона тоже плохо, скучный автовин.
Цитировать
Витославе хватит и 1 открытия. - Под таликс слишком большой кпд - либо не открывает таликса, либо 1 открытие.
Не хватит. И снова в корне неверный подход, если проблема в открытии таликса надо резать именно это. Были варианты открытие стоимости 7 или перераспределение 1 раз за ход у таликсу.
Цитировать
И у рюка уберите враг степей. - Давно уже не актуально - Чума в добор сильно разбавит дайсом игры.
Это можно.
Цитировать
Ошуну -1 от выстрелов и метаний всем существам на поле, а не только девам. - иначе карта совершенно не актуальна.
Из пайла в поломы. Девам все равно не будет нужно, а вот тролли обрадуется, тут уже такие карты как мв начнут терять актуальность.
Цитировать
И абилка грыха зайдет ключевой карте для яда. - А лучше двум картам. -Например Льеру кулату и Прозревшему (новой ультре). Чистый яд сейчас очень слабый, на фоне любой обер лечащей деке, или сверх пинга, когда все ключевые карты сразу падут.
Льер перегружен текстом, прозревший далеко не ключевая карта, он эффективнее в солянках а не чистом яде. Они в первую очередь и усиляться. Вообще лучше бы новую карту сделать с условием на 3 архаалитов в отряде или вроде того.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Декабря 23, 2019, 03:56:29 pm
Алхид начал расписывать и критиковать твои предложения, но перечитав понял, что не стоит. люди которые хоть немного шарют в балансе и так поняли, что почти всё что ты написал - бред.

но пару вещей я все же не смог оставить просто так.

Промки троллей сделать золотом. - Почти все ключевые карты в серебре, в итоге все карты топ сборки можно взять сразу - кпд лечения - полное лечение за 1 ход для всех существ сразу. Сравните с знахарем например.
ой-ой тролли сильны , давайте нерфить. через 4 предложения эррат:
Ошуну -1 от выстрелов и метаний всем существам на поле, а не только девам. - иначе карта совершенно не актуальна.
вот ты мне скажи) как ты троллей будешь убивать под этой картой ?) только линунгами?))


Верните 2 вызова гарпиям. - Сила гарпий в куче простого удара и 3 язвах, остальное вторично.
апать гарпий?? (п.с. дельваром ни кто не играет почти))
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Декабря 23, 2019, 03:56:53 pm
а тут расписали пока я набирал )
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кот Феликс от Декабря 23, 2019, 04:08:50 pm

Какую другую фазу? Заклинанием он двигает аккурат перед своим ходом, так что эта "другая фаза" с ним попросту сливается. И да, 4-5 дамага за цикл за 5 кристаллов это если не перекачанная карта, то уже на грани.
А ведь он двигает ещё карты. Так можно либо предотвратить 3-4 урона, подвинув подальше какого-нибудь битка, но чаще он, наоборот, двигает к себе существо, по которому можно после этого бить без защитников.
То есть способность передвигать карты тоже можно оценить как некоторое количество урона.

Да, про жажду серьёзный аргумент. 1 рану в цикл мало кто выдержит. А её ещё типа можно по противникам использовать.
От флая и битков его защищают затычки, которых он же и ранит на 1. Опять же, если тебя отравили, то можно тупо не открываться и наносить вместо 4 урона 2. Хазг или гном так умеют?

Ну и да, приводить другие перекачанные рарки в пример и оправдывать этим перекачанность Дарана - это мощно.
Я просто не понимаю, зачем их было так усиливать? Они в реале были гораздо баланснее.
И даже при всём при этом они даже близко к нему не стоят, и по защитам, и по атакующим способностям.


То, что не можешь сделать за тап в свой ход, потому что это делается в конце хода противника и то, что можешь - это разные фазы, вроде элементарная вещь, что тут может быть непонятного? Ты можешь нанести этим заклинанием раны в свой первый ход?
В чем проблема учитывать, что Даран может двигать карты и не оставлять пространства, куда он затянет закрытую и там не смогут защитить затычки? А еще у этого заклинания есть дальность, а еще защита от магии и защита от заклинаний на драфте довольно часто встречаются у битков.
1 дамаг по своим не проблема, если есть реген, а если нет - каждый хит на драфте критичен.
Вспоминать как оно было в реале это конечно аргумент)) Только воспоминания какие-то избирательные каждый раз.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Декабря 23, 2019, 04:21:29 pm
Даран действительно перекачен, но я не буду дальше ослаблять слуа в угоду драфта.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Илнах от Декабря 23, 2019, 05:54:37 pm
Цитировать
Ангелам нужна расовая абилка - типо дать доп жизни при закрытии или ранить при закрытии, или вызвать при закрытии и вернуть в колоду при открытии. _ Очень дорогие карты с малым КПД. Балансите.
Планируются новые дешевые ангелы.
Имхо, у ангелов немного другая слабость - Регуэль может призвать одного ангела в ход, т.к. требует тапаться. Ладно, если у игрока есть Небожители (а таких не сказать, что много) - двух. Т.е. потерял в первый ход противника несколько Херувимов - прости, ты в пролете. Думаю, если отвязать призыв от тапа самой Регуэль - будет лучше.
Цитировать
Витославе хватит и 1 открытия. - Под таликс слишком большой кпд - либо не открывает таликса, либо 1 открытие.
Не хватит. И снова в корне неверный подход, если проблема в открытии таликса надо резать именно это. Были варианты открытие стоимости 7 или перераспределение 1 раз за ход у таликсу.
Самый простой вариант будет открытие двух существ 1 раз за ход, нет?
Цитировать
Ошуну -1 от выстрелов и метаний всем существам на поле, а не только девам. - иначе карта совершенно не актуальна.
Из пайла в поломы. Девам все равно не будет нужно, а вот тролли обрадуется, тут уже такие карты как мв начнут терять актуальность.
Чтобы Ошун заиграл (и девы с ним), нужна буквально одна Нереида с возможностью получать сколько-то допок (до 7-8, например).
Можно докинуть еще пару недешевых карт вроде Невтиды (точку срабатывания способности можно взять аналогично Афари), которые будет не слишком выгодно брать в Сибио.

Ну и пара фановых мыслей, которые можно и не обсуждать:
Льер перегружен текстом, прозревший далеко не ключевая карта, он эффективнее в солянках а не чистом яде. Они в первую очередь и усиляться. Вообще лучше бы новую карту сделать с условием на 3 архаалитов в отряде или вроде того.
Предотвращает первые Х лечения за ход, где Х - количество архаалитов в отряде, например.
Дети сейчас практически не играют. И подход в не верный, если проблема в двух возрождениях именно это и нужно решать, а не руинить карту подгоняя под другую.
И не будут, пока они не могут заставить противника себя бить так, как удобно ДК (тонкий намек на Бера, да).
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: CblP от Декабря 23, 2019, 06:27:45 pm

В чем проблема учитывать, что Даран может двигать карты и не оставлять пространства, куда он затянет закрытую и там не смогут защитить затычки? А еще у этого заклинания есть дальность, а еще защита от магии и защита от заклинаний на драфте довольно часто встречаются у битков.
1 дамаг по своим не проблема, если есть реген, а если нет - каждый хит на драфте критичен.
Вспоминать как оно было в реале это конечно аргумент)) Только воспоминания какие-то избирательные каждый раз.

Цитировать
То, что не можешь сделать за тап в свой ход, потому что это делается в конце хода противника и то, что можешь - это разные фазы, вроде элементарная вещь, что тут может быть непонятного? Ты можешь нанести этим заклинанием раны в свой первый ход?
Мой первый ход - единственная ситуация, в которой я не могу считать, что делаю заклинание в свой ход. Ну, иногда ещё можно пожаждить придвинутое существо. Это настолько незначительно, что можно считать, что всё происходит в начале моего хода, т.е. считается частью всего моего хода.
Цитировать
В чем проблема учитывать, что Даран может двигать карты и не оставлять пространства, куда он затянет закрытую и там не смогут защитить затычки? А еще у этого заклинания есть дальность, а еще защита от магии и защита от заклинаний на драфте довольно часто встречаются у битков.
Не знаю, как у остальных, но у меня почти не бывает в отряде больше 10-11 карт, изредка бывает 12. Если Даран в третьем ряду, то чтобы не осталось места, надо заполнять весь первый и весь второй ряд. Если учесть, что некоторые карты бывают летающими, некоторым надо прыгать, чтобы быть полезными, что противник сам, в конце концов, может оставлять бреши у себя в первом ряду, ты поймёшь, что "учитывать" это крайне тяжело.
Частые карты 3-4 сетов, у которых есть защита от магии или от заклинаний: Арраг, Бокор, Вербер, Маорен, Сумеречный единорог. Из них крепкими я бы назвал Бокора и единорога, хорош Вербер, и Маорен и Арраг уже сомнительны. И что, где оно "часто"? Среди рарок таких карт чуть больше, но просто самих рарок в сете больше, а на драфте их намного меньше, чем чешек.

Цитировать
каждый хит на драфте критичен.
Нет. В любом надрафте есть ключевые карты, от которых зависит исход битвы, а есть посредственные, которые пытаются извлечь как можно больше пользы из своей стоимости и, в частности, защитить первых. Думаю, не надо объяснять, почему хиты первых и вторых далеко не равноценны.

Цитировать
Только воспоминания какие-то избирательные каждый раз.
Откуда тебе знать, какие у меня каждый раз воспоминания? Из пальца высасываешь?

В общем, всё крайне неубедительно.


Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Змееглав от Декабря 23, 2019, 06:56:56 pm
(https://i.gyazo.com/4aa7c741f761f4ab657aad0d0e974004.png)
При гибели вашего существа от атаки карты противника - переместить эту карту противника на выбранную свободную клетку.

Просто предложение.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кефка Палаццо от Декабря 23, 2019, 07:11:05 pm
(https://i.gyazo.com/4aa7c741f761f4ab657aad0d0e974004.png)
При гибели вашего существа от атаки карты противника - переместить эту карту противника на выбранную свободную клетку.

Просто предложение.
Тут все верно.  Указательное местоимение.  У противника может быть несколько карт.  А переместить мы сможем только эту :)
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Змееглав от Декабря 23, 2019, 07:23:53 pm
(https://i.gyazo.com/4aa7c741f761f4ab657aad0d0e974004.png)
При гибели вашего существа от атаки карты противника - переместить эту карту противника на выбранную свободную клетку.

Просто предложение.
Тут все верно.  Указательное местоимение.  У противника может быть несколько карт.  А переместить мы сможем только эту :)
Я не говорю, что тут не верно. Тема ведь - идеи: эрраты карт.
Вот хоть малость усилить карту, ультра как никак...
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кефка Палаццо от Декабря 23, 2019, 07:50:28 pm
(https://i.gyazo.com/4aa7c741f761f4ab657aad0d0e974004.png)
При гибели вашего существа от атаки карты противника - переместить эту карту противника на выбранную свободную клетку.

Просто предложение.
Тут все верно.  Указательное местоимение.  У противника может быть несколько карт.  А переместить мы сможем только эту :)
Я не говорю, что тут не верно. Тема ведь - идеи: эрраты карт.
Вот хоть малость усилить карту, ультра как никак...
Тогда от этой карты невозможно отыграть агрессивным/наземным колодам. Хозяйке,  кстати,  можно и Схрон дать.  Но только с привязкой " пока в вашем отряде есть другое существо с идентичным классом ". 
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Декабря 23, 2019, 09:45:02 pm
или разряд на 233
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кот Феликс от Декабря 24, 2019, 01:56:18 am
Цитировать
Только воспоминания какие-то избирательные каждый раз.
Откуда тебе знать, какие у меня каждый раз воспоминания? Из пальца высасываешь?

Речь не только о тебе, многие любят вспоминать какой "прекрасный баланс" в реале)


Не знаю, как у остальных, но у меня почти не бывает в отряде больше 10-11 карт, изредка бывает 12. Если Даран в третьем ряду, то чтобы не осталось места, надо заполнять весь первый и весь второй ряд.

Что за крайность. Всего-навсего достаточно не иметь пустой клетки прямо и по диагонали перед собой, что бы не вытянули закрытую на забив. Причем в свой ход, тк заклинание подействует сразу после него - т.е. это от тебя зависит диспозиция, а не от владельца Дарана. А брешь не заметить - такое себе оправдание, можно "не замечать" защиту от вида атак и впустую туда тратить дамажащий ресурс, а потом сетовать на поломность самого наличия такой защиты.

Нет. В любом надрафте есть ключевые карты, от которых зависит исход битвы, а есть посредственные, которые пытаются извлечь как можно больше пользы из своей стоимости и, в частности, защитить первых. Думаю, не надо объяснять, почему хиты первых и вторых далеко не равноценны.

Когда доходит до эндшпиля, а ключевые карты в этот момент если не легли, то сильно зависят от "посредственного" саппорта, - каждый хитпоинт каждой оставшейся карты на счету и пренебрегать этим значит играть только на интуитивном уровне. Что тогда удивляться поражениям?
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: CblP от Декабря 24, 2019, 01:12:23 pm
Цитировать
Речь не только о тебе, многие любят вспоминать какой "прекрасный баланс" в реале)
Я имел в виду конкретно эти карты, а не весь баланс в целом.

Цитировать
Что за крайность. Всего-навсего достаточно не иметь пустой клетки прямо и по диагонали перед собой, что бы не вытянули закрытую на забив. Причем в свой ход, тк заклинание подействует сразу после него - т.е. это от тебя зависит диспозиция, а не от владельца Дарана.
Как бы не обязательно придвигать ту карту, которую будешь бить, ближе, можно и защитника куда-нибудь отодвинуть. Тут вариантов множество, от всех ты никак не убережёшься.

Цитировать
Когда доходит до эндшпиля,
Когда доходит до эндшпиля, а у тебя был Даран, то это значит лишь то, что весь остальной надрафт у тебя отвратительный.
В начале партии (2-3 хода) хиты затычек не критичны совсем. Не важно, сколько к эндшпилю останется у тебя жизней, если у противника их будет ещё меньше. Всё зависит от того, сколько хитов останется у противника, а это как раз по части Дарана.

Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кот Феликс от Декабря 24, 2019, 05:05:04 pm
Мы уже начинаем бессмысленно спорить о деталях, изначально я не отрицал и не отрицаю, что Даран это очень хорошая карта на 2б, но смысл в том, что защиты и вносимый атакующий эффект в целом не уступают достаточному набору других карт и явно не дотягивает до критической потребности в эррате. К тому же на 1б драфте его преимущества уже гораздо менее очевидны, а на формате кв-констрактеда и подавно.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: CblP от Декабря 25, 2019, 06:06:05 pm
Мы уже начинаем бессмысленно спорить о деталях, изначально я не отрицал и не отрицаю, что Даран это очень хорошая карта на 2б, но смысл в том, что защиты и вносимый атакующий эффект в целом не уступают достаточному набору других карт и явно не дотягивает до критической потребности в эррате. К тому же на 1б драфте его преимущества уже гораздо менее очевидны, а на формате кв-констрактеда и подавно.
Ну да, я говорил про 2б. На нём я не могу назвать рарку/чешку, более сильную, чем эта. Laen тоже считает, что он перекачан. Тут, возможно, связано с субъективным опытом, а какой он у тебя - я не знаю.
Может и правда, нерфить только из-за драфта бессмысленно.

Но, говоря о Даране, я имею в виду и другие карты, которые слишком уж усиливают при переделке из реала в БВ. Хотел бы призвать Laen (или кто у нас за это отвечает) быть в этом плане осторожным и не делать больше таких условных "Даранов".
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кот Феликс от Декабря 25, 2019, 11:46:18 pm
Мы уже начинаем бессмысленно спорить о деталях, изначально я не отрицал и не отрицаю, что Даран это очень хорошая карта на 2б, но смысл в том, что защиты и вносимый атакующий эффект в целом не уступают достаточному набору других карт и явно не дотягивает до критической потребности в эррате. К тому же на 1б драфте его преимущества уже гораздо менее очевидны, а на формате кв-констрактеда и подавно.
Ну да, я говорил про 2б. На нём я не могу назвать рарку/чешку, более сильную, чем эта. Laen тоже считает, что он перекачан. Тут, возможно, связано с субъективным опытом, а какой он у тебя - я не знаю.
Может и правда, нерфить только из-за драфта бессмысленно.

Но, говоря о Даране, я имею в виду и другие карты, которые слишком уж усиливают при переделке из реала в БВ. Хотел бы призвать Laen (или кто у нас за это отвечает) быть в этом плане осторожным и не делать больше таких условных "Даранов".

Начнем с того, что не Laen делал эти карты, а закончим тем, что Даран не самая сильная карта на 2б(как минимум среди рарок), есть вышеупомянутые Инога, есть Тейя из прошлых сетов, есть Стрелок Завета, которые гораздо сильнее Дарана
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: CblP от Декабря 26, 2019, 01:13:45 pm
Мы уже начинаем бессмысленно спорить о деталях, изначально я не отрицал и не отрицаю, что Даран это очень хорошая карта на 2б, но смысл в том, что защиты и вносимый атакующий эффект в целом не уступают достаточному набору других карт и явно не дотягивает до критической потребности в эррате. К тому же на 1б драфте его преимущества уже гораздо менее очевидны, а на формате кв-констрактеда и подавно.
Ну да, я говорил про 2б. На нём я не могу назвать рарку/чешку, более сильную, чем эта. Laen тоже считает, что он перекачан. Тут, возможно, связано с субъективным опытом, а какой он у тебя - я не знаю.
Может и правда, нерфить только из-за драфта бессмысленно.

Но, говоря о Даране, я имею в виду и другие карты, которые слишком уж усиливают при переделке из реала в БВ. Хотел бы призвать Laen (или кто у нас за это отвечает) быть в этом плане осторожным и не делать больше таких условных "Даранов".

Начнем с того, что не Laen делал эти карты, а закончим тем, что Даран не самая сильная карта на 2б(как минимум среди рарок), есть вышеупомянутые Инога, есть Тейя из прошлых сетов, есть Стрелок Завета, которые гораздо сильнее Дарана
А где я писал, что Laen делал эти карты?? Я обращаюсь к тому, кто сейчас за это отвечает, чтобы он был в будущем с этим осмотрительным.
Я против перекачанных рарок в принципе, и в том числе против Дарана, который сильнее всех перечисленных.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Декабря 26, 2019, 04:17:47 pm
Если ты взял битка с 1й лапкой и не догадался убить дарана и он тебе испортил всю малину) это уже лично твои проблемы с оценкой опасных карт. Да и не на столько он поломен)
И можно узнать твой ник в игре?
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: B1ackNote от Января 01, 2020, 08:06:34 pm
Бесспорно, что на 2б Даран это 1-2 пик, но даже и близко не перекачанный.

Даран - это самая эффективная рарка на 2б, которая эффективнее больше половины выпадающих там ультр.
Ему вполне можно убрать -1 от дальних атак, прикрутив какую-нибудь защиту от дальних.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: B1ackNote от Января 01, 2020, 08:46:10 pm
Бьерсард 3 золота. - Самая кпд-шная карта в игре, в зависимости от выбора может привносить от 4 и более урона и доп жизней/лечения в ход. За 3 серебра это самая имбовая многофункциональная мастхев карта без которой большинство топ колод не играет.
Подавляющее большинство топ колод играют без бьерсарда.

Цитировать
Снять ограничение с сибио на стоймость 7. - Все колоды на ключевых картах сразу начинают страдать и плакать. Игра получится сложной, и тому же тиамату, будет просто крайне сложно что-то противопоставить, даже с супер каруселями.
Очень давно сибио работало так: бралась под контроль карта, стоимость которой была меньше или равна суммарной стоимости закрываемых дев. Можно попробовать вернуть такую механику.
 
Цитировать
Ошуну -1 от выстрелов и метаний всем существам на поле, а не только девам. - иначе карта совершенно не актуальна.
Интересный вариант, но только под битковых троллей по сути..

Цитировать
И абилка грыха зайдет ключевой карте для яда. - А лучше двум картам. -Например Льеру кулату и Прозревшему (новой ультре). Чистый яд сейчас очень слабый, на фоне любой обер лечащей деке, или сверх пинга, когда все ключевые карты сразу падут.
Льер-Кулат и так достаточно силён. Чистые архаалиты выносили и выносят чистый не магический пинг без проблем практически.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: CblP от Февраля 21, 2020, 03:03:58 pm
Не знаю, заходила ли тут речь об этом или нет, но есть ли какие-то планы насчёт стойкости? Сейчас ситуация такова, что на карты со стойкостью не действует почти ничего, кроме обычных атак. Их нельзя например закрыть гарпуном, дать язву, проклятие, чуму, нельзя заставить кидать кубик хранителями тумана, и много чего ещё.
В результате получается, что ряд колод какой-нибудь снирк может уделать чуть ли не в одно рыло.

Почему стойкость сделали такой перекачанной? В реале, если не ошибаюсь, было: "не получает ран от воздействий карт противника", и она особо ни от чего не защищала. Здесь же, наоборот, защищает почти от всего. Бывает, что стойкость оказывается даже круче паладинизма.
К чему такие крайности? Может быть стоит поискать золотую середину?

to Serega: просьба читать посты, на которые отвечаешь, полностью.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Serega от Февраля 21, 2020, 03:49:41 pm
В реале, если не ошибаюсь, было: "не получает ран от воздействий карт противника", и она особо ни от чего не защищала.
Вот в реале стойкость недокачана настолько, что трудно даже вспомнить карты, у которых она есть, потому что пригождалась ну очень редко.
Тут она хотя бы является хорошей защитой.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Февраля 21, 2020, 05:58:38 pm
Да, были планы изменения стойкости, слишком уж много багов с ней связано. Предполагалось, что она станет комбинацией защит от уязвимости/проклятия/яда/чумы, но любые другие воздействия и ранения будут проходить.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Агронн от Февраля 21, 2020, 06:51:59 pm
Не знаю, Гарпун спокойно стопит стойких.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Serega от Февраля 21, 2020, 08:24:24 pm
Да, были планы изменения стойкости, слишком уж много багов с ней связано. Предполагалось, что она станет комбинацией защит от уязвимости/проклятия/яда/чумы, но любые другие воздействия и ранения будут проходить.
А как же жажда? Угасание? Собственно ранение воздействием, типа менестреля?
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Февраля 22, 2020, 12:13:55 pm
От угасания новую защиту пришлось бы делать + игнор страха возможно. Все остальное, жажда в т.ч. должно было проходить, хотя игла тьмы стала бы бессмысленной. Ну это все так, было давно и дальше мыслей не пошло, не факт что сейчас нужно.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Фанк от Октября 17, 2020, 12:52:44 pm
Предложение по неистовому стражу (я может невнимательно читал и упустил данное предложение) сделать его абилку только для линунгов, при этом сам он её не получает, на подобии адепта уггуда который выдаёт остальным ковенам страх, чтобы оппонент не снимал по 1хп картам, а страж был агро картой, по типу эгны(кажется) очень хочется поиграть атакующими линунгами, а не этой бредятеной защитной через луну.
p.s. если это усилит саму деку на луне, то надо бы придумать что-то что отвяжет его от луны.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Фанк от Октября 17, 2020, 01:10:10 pm
Кстати предложение по арте как по мне показалось более менее адекватным, если вам показалось что будет имбой, тогда попробуйте картонке дать мув по диагонале..
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Октября 17, 2020, 02:13:24 pm
Ты хочешь дать защитную механику  линунгам. При этом сам говоришь, что не хочешь играть защитной сборкой.
Как раз атакующие колоды не интересные, вот какая разница наносить урон аккенией через язвы или линунгами через теже язвы. Закидывать топориками как делают тролли или посылать град стрел, как эльфы. Игра сводится к банальному : кто кого передамажит.
А вообще если говорить про лингов, то луна просто самое сильное вложение 7 золотых и получаемый результат. Также нынешним лингам страж просто не нужен в таком виде
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Фанк от Октября 17, 2020, 02:22:05 pm
Ещё накидаю пару предложений, которые на мой взгляд будут неплохи, надеюсь неравнодушные не пройдут мимо и выскажутся, т.к. я игрок не особо скиловый, и то что я буду предлагать возможно будет имбовым, поэтому я хочу чтобы более сильные товарищи доработали мои идеи.
Мастер загадок- убрать для него условие выдачи допок "1 раз для каждого существа" при этом дать врага лес, чтобы не комбился со стражами.. возможно условие сделать не таким жёстким и увеличить до 3х раз выдачи допок для каждого существа( может 2х).
Архидемон - мне кажется если выдать ему -1 от немагических от атак это вдохнёт в него жизнь.
Богарт- этому толстяку можно запилить получает от чумы на 1 рану меньше, да, вместе со сциллой будет аж -3, но не забывайте что у него нет защит, от слова совсем, тут даже трупоедство не особо спасает + его абилка с открытием чумных спорная, т.к. картонки получают раны от чумы при сражении двух существ(пока писал родилась идея: пока в отряде, существа с чумой при защите получают на 1 рану меньше)
Дельвар: сейчас у него огромная конкуренция с крылом, да и для многих он аутсайдер, по его решению я предлагаю следующее, увеличить кол-во существ выдаваемых им до 5 меняя на условие "привязанное к кол-ву стихий в отряде", далее 2 варианта оставляем так же 5 золотых, либо переводим в серебро и увеличиваем до 7.
Яргус: честно у меня в голову не приходит ни чего по его изменению, но я хочу чтобы вы обратили на него внимание, как по мне, это неправильный паладин, мало того что он слабый, заставляет играть через оборону, так ещё и токсичный.
Кром Железный: ща гномы очень сильны, если не имба, одна из сильнейших битковых дек на данный момент оппоненты в ужасе жмут белый флаг когда видят что хельмир наносит более 10 ран, предлагаю отвязать от крома бьерс, путём того чтобы забрать у него героя-воина, останутся той же битковой декой, хельмир также сможет открывать разведчика, но не будут иметь мощнейший удар в игре. Если не поможет есть ещё 1-2 идеи как это сбалансировать..
Вейде - в связке с наринси может вызывать целую армию эльмов, предлагаю ограничить это до небольшего взвода, 5-7 шт за бой, вполне себе..
Валькирия: прикольная картонка, но была загублена изначально, когда стало стоить голду, если перевести в серебро, ограничить сильный удар 2мя хп, и срезать 1 хп, возможно заиграет в балке..
Питомец колдуна: у него крутая абилка с блоком дальних атак, я предлагаю следующее, увеличить блок до 2х раз, при этом чтобы не имбовал выстрелами от телохранителей или метаний кайруна, 1-2 метания (в зависимости сколько заблокал), на 1-2-1, не заблокировал не пометал.
Стальное перо: в послед обновлении я писал что он не будет играть, т.к. у гарпий впритык по голде, думаю его перевод в серебро с увелечением до 6 кристалов, дадут ему возможность заиграть. 
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Фанк от Октября 17, 2020, 02:24:37 pm
Ты хочешь дать защитную механику  линунгам. При этом сам говоришь, что не хочешь играть защитной сборкой.
Как раз атакующие колоды не интересные, вот какая разница наносить урон аккенией через язвы или линунгами через теже язвы. Закидывать топориками как делают тролли или посылать град стрел, как эльфы. Игра сводится к банальному : кто кого передамажит.
А вообще если говорить про лингов, то луна просто самое сильное вложение 7 золотых и получаемый результат. Также нынешним лингам страж просто не нужен в таком виде

защитная механика на 1 ход, при этом только под 2й ход, скажи мне, тебе интересно играть луной, когда ты пол отряда закрываешь?, при этом каких ты выбираешь, ОП карты прота закрыл и всё, спокойно увеличиваешь свё преимущество, очень наверно увлекательно
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Октября 17, 2020, 03:00:35 pm
Интересней чем размениваться тычками в лицо.
Дельвара интересно описал ты посмотрю, но вроде нельзя так сделать
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Фанк от Октября 17, 2020, 03:53:15 pm
Бессмертный легион: - особый удар на 1-2-2, -1 по существам с язвой, увеличиваем кпд особого удара, при этом не будет имбовать с язвой, этакая альтернатива синну, возможно может ему  [:zor] накинуть.
Бергат: у него интересная абилка, но даже с 2мя лапами, не все удары может бафать, поэтому я предлагаю накидывать ему +1  [:mvt] при  [:ovs]
Гонец ордена: его явно обделили маскировкой, когда вводили данную абилку, поставив на нём крест, но моё предложение будет заключаться в следующем, дать ему абилку нгора, чтобы в начале боя открывался, может заиграет.
Элементалист Дзара: Опыт к разрядам может поможет ему.
Галевеспин: его абилку отрезали от 1го хода, оставив под 2й ход, я предлагаю выдавать ему +1 к кубу при любом ходе.
Гарпия: за 5 серы бить средний на 1 как по мне очень уж смешно увеличить его до 2х мне кажется будет логичным, ну или уж цену до 4х снизить..
Грост: эта картонка мальчик для битья, против пингеров не может вообще ничего, и на 1б достаётся тебе чаще всего крайним пиком, мощный удар это всё что у неё есть, на за такую цену этот удар очень тяжело реализовать, предлагаю ему снизить простой удар до 4-5-6, убрать закрытие за [:mvt] .
 Дозорный: я предлагаю ему прикрутить выстрел на 1-2-2, или может быть лишь на 1-1-2, дабы была вариативность, если надо внести дмг сейчас стреляешь слабым, хочешь сильный выстрел, копишь фишку.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Октября 17, 2020, 03:58:08 pm
Учитывай в совокупности с классовыми механиками. Зачем делать аккенийца, который дебафается от язвы. Или открытие койара - да, под рафи может и комбится, но тот жп аррани уже не работает
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Lekodan от Октября 17, 2020, 03:59:02 pm
Может кто ещё мнения выскажу свои
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Фанк от Октября 17, 2020, 04:17:10 pm
Учитывай в совокупности с классовыми механиками. Зачем делать аккенийца, который дебафается от язвы.
Да выглядит бредово, но это не имбово, и мне кажется неплохой альтернативой, если убрать дебаф по язве, синна вытеснит, т.к. тонну урона будет наносить под язвой.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Фанк от Октября 20, 2020, 12:21:13 pm
Хускарл - 2 [:mvt], одноногий йордлинг, с 1й  [:mvt] выбивается из концепции деки, но чтобы не имбовал с сильного  [:ovs] предлагаю снизить его  [:ovs] до 1-2-1 и его след  [:ovs] до 1.
Королева змей - ситуация таже, с 1й лапой её бывает очень тяжело реализовать, если вы скажите что будет имбово, камон эта картонка играет в 1й деке, а балка хорошо если занимает тир3, при этом непопулярна от слова совсем, но и для вас есть решение, язва выдаваемая ей до конца хода прота.
Витязь оренхольма - Ситуация таже что и с бергатом, которую я писал в прошлом посте, если ему добавить 1 лапу при  [:ovs] через него, оживёт, опять же, если вы скажите что это выглядит очень сильно, то можно прикрутить ему что-то по типу получает до 2-3х  [:mvt] в свой ход.
Жак-винодел - Он не играет от слова совсем, если чешки влияющие на куб, более менее выбиваются в 3б и видны хотя бы там, то эта промка вообще никак не появляется на просторах лаара, в героях очень туго с голдой, поэтому я предлагаю его перевести в серебро и увеличить стоимость до 3х кристалов + прикрутить метание на 1 с дальностью 2 или 3, тут уж предлагаю вам выбрать самим, тому же иглошипу хватает и дальности 2, чтобы хоть изредка но появляться, возможно жаку тоже.
Ведьма хэллуина - у неё условие на возрождение тёмных существ, я понимаю что это для синергии с колодой, но будет прикольнее если она сможет возрождать существо любой стихии, убил какое-то существо и его же возродил + карта без защит и быстро умирает не успев возродить хотя бы одно существо, какие-нибудь незначительные защиты по типу  [:prp] [:zoz] [:zomet] [:zor], против некоторых дек позволят продержаться чуть больше, чем обычно.
Око Бури - очень много было сказано про эту картонку, его нерфили и нерфили пока будем объективны не занерфили до состояния полного уг, с его нынешними статами он даже на свою стоимость не тянет, его АОЕ не работает, возможно замена заклинания на ранение чуть сможет его взбодрить.
Кос-Заг - я считаю что без защит больше хода эта картонка не живёт, и я самолично при встрече с кос-загом в купе с другими орками особо не имел проблем по его уничтожению, по итогу мы имеем одно из самых неудачных вложений 7 золота, возможно  [:zor] сможет его ободрить.
Яргус-Сатар - Я предлагаю убрать его нынешнию опыт в защите и благо, и привязать к нему атакующий стиль присущий остальным паладинам,  [:atk] 3-4-5, При  [:atk] отравить атакованного на 2, Щит архааля 1. Все архаалиты получают минус 1 от разрядов, пока стоят с Яргусом.
Агатовый дракон картонка почти не играет даже в тимке и золотом, и его условие на ранение мне кажется совсем не к чему, но пусть он не сможет ранить атакованного, а просто другую картонку в отряде.
Воин Жлезодрева - Класса страж леса ему не хватает, возможно стоит даже перевести в серебро.
Отравитель - Если этой картонки добавить мобильность скажем прыжок 2, чтобы она отравляла картонки не только 1го ряда, а и в тылу.
p.s. Попрошу вас не оставаться равнодушными, и если вам кажется что мои предложения кажутся вам бредовыми и завышенными как юношеский максимализм, высказывайте своё мнение и опускайте меня с небес на землю. Опять же не согласны предлагайте своё, т.к. я хотя бы стараюсь обратить внимание лаэна на картонки, которые не играют. Давайте делать игру лучше вместе.



Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Mixaa239 от Октября 20, 2020, 01:56:40 pm
Хорошее дело Фанк делает. В метагейме и механиках не шарю - не могу прокомментировать, но подход мне нравится - апать не играющие карты.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: vtulubaev от Октября 20, 2020, 03:25:27 pm
Кос-Загу  [:zor] не надо, у него броня 2, будет очень трудно убить
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: oleginer от Октября 20, 2020, 03:45:15 pm
Хускарл - норм идея добавить мув и снизить дамаг.

Королева Змей - тоже более-менее.

Витязь - да он нормальный, просто альтернативный вариант для йордов сильно перекачан, не уверен, что его надо сильно апать.

Жак - чуть ли не полом за свою цену, не надо его апать. Если он мало играет из-за того, что куча дек занимает промо-слоты обязательными промками, то это не значит, что его нужно менять.

Кос-Заг - имхо, по возможности нужно давать телепортерам поменьше защитных абилок, у этого и так уже броня есть, защиты чреваты перекосами в эндшпиле и на драфтах.

Яргус - зачем просто убирать интересный набор абилок из игры? Лучше уж тогда новую карту предложить с интересующими тебя абилками.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Laen от Октября 20, 2020, 04:01:30 pm
Цитировать
Бессмертный легион: - особый удар на 1-2-2, -1 по существам с язвой, увеличиваем кпд особого удара, при этом не будет имбовать с язвой, этакая альтернатива синну, возможно может ему  [:zor] накинуть.
Странное ослабление с язвой, при том что не конкурент синну даже близко, 6-9 урона по ключевой цели против 3-6 размазанного по разным картам.
Цитировать
Бергат: у него интересная абилка, но даже с 2мя лапами, не все удары может бафать, поэтому я предлагаю накидывать ему +1  [:mvt] при 
Все равно не будут использовать, бафф слишком незначительный в сравнении с варнаком. С витязем тоже самое, вроде бы он чуть получше, сочетается с картами пробивающими больше 1 учр, но они слабенькие, а магический урон блокируется многими деками.
Цитировать
Гонец ордена: его явно обделили маскировкой, когда вводили данную абилку, поставив на нём крест, но моё предложение будет заключаться в следующем, дать ему абилку нгора, чтобы в начале боя открывался, может заиграет.
Не заиграет, дорогая тушка без особенностей. Под рафи есть путающий следы с открытием в начале хода прота, плюс дешевле, есть защиты, лечение.
Цитировать
Элементалист Дзара: Опыт к разрядам может поможет ему.
Ему не нужна помощь. При первом разряде и так +2 к кубу.
Цитировать
Гарпия: за 5 серы бить средний на 1 как по мне очень уж смешно увеличить его до 2х мне кажется будет логичным, ну или уж цену до 4х снизить..
Карта играет.
Цитировать
Грост: эта картонка мальчик для битья, против пингеров не может вообще ничего, и на 1б достаётся тебе чаще всего крайним пиком, мощный удар это всё что у неё есть, на за такую цену этот удар очень тяжело реализовать, предлагаю ему снизить простой удар до 4-5-6, убрать закрытие за [:mvt] .
Он хоть немного заставляет подумать, убрать абилку и будет очередная скучная карта.
Цитировать
Дозорный: я предлагаю ему прикрутить выстрел на 1-2-2, или может быть лишь на 1-1-2, дабы была вариативность, если надо внести дмг сейчас стреляешь слабым, хочешь сильный выстрел, копишь фишку.
На кв от этого не появится, для 3б нормальный как есть.
Цитировать
Хускарл - 2 [:mvt], одноногий йордлинг, с 1й  [:mvt] выбивается из концепции деки, но чтобы не имбовал с сильного  [:ovs] предлагаю снизить его  [:ovs] до 1-2-1 и его след  [:ovs] до 1.
Костыльно, бессмысленно. Учр что получит ослабление - пробиваемый тут же за сильным.
Цитировать
Королева змей - ситуация таже, с 1й лапой её бывает очень тяжело реализовать, если вы скажите что будет имбово, камон эта картонка играет в 1й деке, а балка хорошо если занимает тир3, при этом непопулярна от слова совсем, но и для вас есть решение, язва выдаваемая ей до конца хода прота.
Скажу, что будет имбово, по кпд приблизится к уровню промо карты. То, как играет сейчас вообще не аргумент, сделать из пайла полом очень легко. А балка кстати далеко не тир 3 с новыми картами.
Цитировать
Жак-винодел - Он не играет от слова совсем, если чешки влияющие на куб, более менее выбиваются в 3б и видны хотя бы там, то эта промка вообще никак не появляется на просторах лаара, в героях очень туго с голдой, поэтому я предлагаю его перевести в серебро и увеличить стоимость до 3х кристалов + прикрутить метание на 1 с дальностью 2 или 3, тут уж предлагаю вам выбрать самим, тому же иглошипу хватает и дальности 2, чтобы хоть изредка но появляться, возможно жаку тоже.
Проблема не в голде. Одна замена куба не стоит занятия промо слота, паладины сейчас ставят на благо, а не слона с которым раньше жак вполне себе играл.
Цитировать
Ведьма хэллуина - у неё условие на возрождение тёмных существ, я понимаю что это для синергии с колодой, но будет прикольнее если она сможет возрождать существо любой стихии, убил какое-то существо и его же возродил + карта без защит и быстро умирает не успев возродить хотя бы одно существо, какие-нибудь незначительные защиты по типу  [:prp] [:zoz] [:zomet] [:zor], против некоторых дек позволят продержаться чуть больше, чем обычно.
Условие не изменить, защиту можно накинуть.
Цитировать
Кос-Заг - я считаю что без защит больше хода эта картонка не живёт, и я самолично при встрече с кос-загом в купе с другими орками особо не имел проблем по его уничтожению, по итогу мы имеем одно из самых неудачных вложений 7 золота, возможно  [:zor] сможет его ободрить.
Броня 2 чем не защита?
Цитировать
Яргус-Сатар - Я предлагаю убрать его нынешнию опыт в защите и благо, и привязать к нему атакующий стиль присущий остальным паладинам,  [:atk] 3-4-5, При  [:atk] отравить атакованного на 2, Щит архааля 1. Все архаалиты получают минус 1 от разрядов, пока стоят с Яргусом.
Лучше новую карту сделать, не понимаю к чему такие радикальные изменения. А так сомнительно, ломает общий принцип "тот кто раздает защиту сам ее иметь не должен", тем более еще и с нехилым атакующим потенциалом.
Цитировать
Воин Жлезодрева - Класса страж леса ему не хватает, возможно стоит даже перевести в серебро.
Просто класс ничего не даст, свободного золота у стражей нет. В серебро перебор с такой абилкой и силой удара.
Цитировать
Отравитель - Если этой картонки добавить мобильность скажем прыжок 2, чтобы она отравляла картонки не только 1го ряда, а и в тылу.
Посмотрю как он играл в этой эре, мб 2 лапу дам.
Цитировать
Стальное перо: в послед обновлении я писал что он не будет играть, т.к. у гарпий впритык по голде, думаю его перевод в серебро с увелечением до 6 кристалов, дадут ему возможность заиграть. 
И будет он везде. Эффект сильный, колодообразующий даже, явно не для рядовой карты что можно просто так взять к остальному.

Питомец, вейде, дельвар, богарт - невозможно изменить.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Фанк от Октября 20, 2020, 04:06:31 pm
Кос-Заг - имхо, по возможности нужно давать телепортерам поменьше защитных абилок, у этого и так уже броня есть, защиты чреваты перекосами в эндшпиле и на драфтах.
А если вместо брони? или же кос становится заложником абилки?
Яргус - зачем просто убирать интересный набор абилок из игры? Лучше уж тогда новую карту предложить с интересующими тебя абилками.
Не считаю простой передачей хода оппоненту, интересной абилкой.
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Фанк от Октября 20, 2020, 04:09:29 pm
Цитировать
Бессмертный легион: - особый удар на 1-2-2, -1 по существам с язвой, увеличиваем кпд особого удара, при этом не будет имбовать с язвой, этакая альтернатива синну, возможно может ему  [:zor] накинуть.
Странное ослабление с язвой, при том что не конкурент синну даже близко, 6-9 урона по ключевой цели против 3-6 размазанного по разным картам.
А что если без ослабления язвой?
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Кефка Палаццо от Октября 20, 2020, 04:59:33 pm
По йордлингам. Сейчас уже есть, как минимум 2 способа разгонять,  что Витязя,  что Бергата.  Это зелье скорости и измененный Ингвард. Но этим никто не пользуется,  т.к. через Варнака все лучше.  То,  что ты предлагаешь практически тоже самое,  только думать еще меньше придется. Хускарла можно поднять,  но не 2мя мувами и разительным снижением урона,  а,  например,  +2 к первому броску кубика,  или при средне-сильном  [:ovs] 2.
Отравителю можно поднять мув,  вроде обсуждали.
Гонца кардинально менять нужно.  Тоже был в планах,  посмотрим.
Агатовый один из лучших драфтовых пиков,  и играть он может и сейчас в Тиамат,  хотя бы,  как игнор схрона
Название: Re: Идеи: эрраты карт
Отправлено: Фанк от Октября 20, 2020, 08:02:48 pm
Не сработает это с хускарлом как мне кажется, даже если его закрыть и переместить вперед его вероятнее убьют, все побоку будут эти изменения, если карта не сможет ударить, тот же медлинг будет выигрывать конкуренцию у него