Берсерк: Возрождение

Главный раздел => В разработке => Тема начата: Legionarius от Февраля 12, 2017, 02:22:19 pm

Название: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 12, 2017, 02:22:19 pm
Особенности карт:

Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Спектатор от Февраля 12, 2017, 02:23:16 pm
а когда это введут?)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Спектатор от Февраля 12, 2017, 02:24:14 pm
и жрагу бы хода 2
а то с чумой у него яркая недостача в моневренности
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 12, 2017, 02:25:28 pm
А без чумы достача?
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Спектатор от Февраля 12, 2017, 02:27:25 pm
ну учитывая что есть похожая чешка .... и у той прыжок 2 то я думаю да без чумы  1 ход норма
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 12, 2017, 02:28:43 pm
Та чешка не может отжираться допками до бесконечности.

Хорошо Жжрага не будем делать порождением.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Спектатор от Февраля 12, 2017, 02:30:24 pm
а араценту опыт и зоя оставите?
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 12, 2017, 02:33:12 pm
Конечно. Иначе зачем он нужен.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Спектатор от Февраля 12, 2017, 02:34:44 pm
ну тогда в принципе годные эраты . только бы гарпуна порезать  а то он через заблоченный учр закрывает карту . а если это заиграет то как раз на несущего повесить и богартом по закрытым гасить
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Змееглав от Февраля 12, 2017, 02:42:14 pm
+ норм
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 12, 2017, 02:44:39 pm
ну тогда в принципе годные эраты . только бы гарпуна порезать  а то он через заблоченный учр закрывает карту . а если это заиграет то как раз на несущего повесить и богартом по закрытым гасить

Будет слишком хорошая связка, дадим запрет на эквип.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: mkkom от Февраля 12, 2017, 02:46:06 pm
здорово будет если чума заиграет.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: DeSSaRi от Февраля 12, 2017, 02:46:14 pm
Богарт, нееет!!! Ну зато он принёс эту жертву во благо своих соплеменников, посмотрим.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: mkkom от Февраля 12, 2017, 02:50:04 pm
Единственное я бы может хранителям дал врага героев, а не врага лесов.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Samson от Февраля 12, 2017, 02:56:02 pm
да нормально они с лесом играли...
имбы во всяком случае не было
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Xtinct от Февраля 12, 2017, 03:05:48 pm
Недавно сдал 2 богартов дракону. Апнули чуму. Круто  *deer*
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: fogile от Февраля 12, 2017, 05:05:53 pm
спасибо)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Ситх от Февраля 12, 2017, 05:08:04 pm
у рюка не будет врага степей?
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Deadshot от Февраля 12, 2017, 05:22:37 pm
хорошие эрраты, особенно хранители понравились)))
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 12, 2017, 05:34:16 pm
Хранители такими поломами были, что врага лесов? П-с, не ломайте адекватно играющие связки, усиляйте другие карты, умники...
На будущее. Посты с оскорблениями идут мимо кассы, даже если в них будет "теория относительности".
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: DieHaRD от Февраля 12, 2017, 07:45:15 pm
Все неплохо, разве что у Несущего чуму превосходство1+учр2 =3 вызывает вопросы, это работает вместе? Плюс игнор особенностей и возможность комбинировать с Заралом итп, чересчур думаю.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 12, 2017, 07:57:45 pm
Все неплохо, разве что у Несущего чуму превосходство1+учр2 =3 вызывает вопросы, это работает вместе? Плюс игнор особенностей и возможность комбинировать с Заралом итп, чересчур думаю.

Враг гор) И запрет на экип не нужен будет
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Спектатор от Февраля 12, 2017, 08:03:27 pm
нет враг гор нельзя . мв тогда не возьмеш а без него можно сразу сдаваться против стрелков)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Забатар от Февраля 12, 2017, 08:38:53 pm
у рюка не будет врага степей?
Присоединяюсь, от балки же ранее уходили.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 12, 2017, 08:49:04 pm
у рюка не будет врага степей?
Присоединяюсь, от балки же ранее уходили.
А было указано: Враг степей.?
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 12, 2017, 08:49:26 pm
Все неплохо, разве что у Несущего чуму превосходство1+учр2 =3 вызывает вопросы, это работает вместе? Плюс игнор особенностей и возможность комбинировать с Заралом итп, чересчур думаю.

Враг гор) И запрет на экип не нужен будет
Хорошая идея.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Jamaica от Февраля 12, 2017, 08:52:09 pm
все эрраты интересны хранители кого обидели интересно?
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Alendert от Февраля 12, 2017, 09:00:49 pm
Мне нравятся эрраты. Я думаю можно и посильнее их апнуть.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 12, 2017, 09:14:19 pm
нет враг гор нельзя . мв тогда не возьмеш а без него можно сразу сдаваться против стрелков)


Всё просто,в сборке с мв не брать несущего чуму)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: oleginer от Февраля 12, 2017, 09:17:11 pm
Эрраты норм, еще бы Богарту эквип запретить носить. Сильнее апать не надо - зачем нам топ-колода, полностью играющая на дайсе?
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Спектатор от Февраля 12, 2017, 09:17:55 pm
тоесть тимке добавить *не может быть излечен* это убить деку а рарке которая еще даже не играет дать враг гор это норма)))) шикарная логика
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Спектатор от Февраля 12, 2017, 09:18:24 pm
Эрраты норм, еще бы Богарту эквип запретить носить. Сильнее апать не надо - зачем нам топ-колода, полностью играющая на дайсе?
вот просьба опоздала почти на полтора года
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: DieHaRD от Февраля 12, 2017, 09:30:30 pm
Эрраты норм, еще бы Богарту эквип запретить носить. Сильнее апать не надо - зачем нам топ-колода, полностью играющая на дайсе?

Если память не изменяет у Богарта никогда не было эквипа
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 12, 2017, 09:36:37 pm
тоесть тимке добавить *не может быть излечен* это убить деку а рарке которая еще даже не играет дать враг гор это норма)))) шикарная логика

сделать такое сравнение и вывод - и правда, шикарная логика)
Если ты не заметил, кроме этого несущему чуму дают превосходство и игнор особенностей.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: DieHaRD от Февраля 12, 2017, 09:46:14 pm
Всё просто,в сборке с мв не брать несущего чуму)

Вообще если Несущего в таком виде выдать, то точно не стоит нерфить Кайруна или Ведуна)

К Богарту, допустим как и обсуждали чуток срезать Ржавого, то можно вернуть Галливеспина
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: DieHaRD от Февраля 12, 2017, 09:48:06 pm
Ну это все при условии что я ничего не пропустил из эррат) и эти карты работали как и 1 декабря)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Светлана от Февраля 12, 2017, 11:06:40 pm
спасибо за эрраты.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Zhenyakiller от Февраля 12, 2017, 11:12:38 pm
ну отлично. чума опять может вернутся в мету ^_^
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Уйбуй_Копыто от Февраля 13, 2017, 12:37:09 am
Несущий Чуму. Превосходство 1. Когда атакует существо стоимостью 7 или более - игнорирует все его особенности. Не носит экипировку.

А если урон будет по паладинам с защитой от чумы? Будет ли вешаться чума на паладина? Будет ли пал раздавать чуму?
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Нeкто от Февраля 13, 2017, 12:38:39 am
Несущий Чуму. Превосходство 1. Когда атакует существо стоимостью 7 или более - игнорирует все его особенности. Не носит экипировку.

А если урон будет по паладинам с защитой от чумы? Будет ли вешаться чума на паладина? Будет ли пал раздавать чуму?
думаю нет
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: oleginer от Февраля 13, 2017, 01:59:58 am
О, мой косяк, невнимательно слежу за игрой)
Ну тогда эрраты вроде норм.

Единственное, может за компанию нескольким картам выдать защиту от чумы?
Стальному Листку, например (если его соберутся апать), Валиеру. Можно еще 1-2 стрелкам для уравнивания шансов.
Плюс еще Ореосу, Аластору.
Просто, чтобы было интриги побольше, а то 1 механика, с самого начала боя контрящая ключевую карту прота - не очень интересно. При этом, допустим, и в стрелках, и в троллях, и в деках на Аласторе есть кому вешать чуму, чтобы она отыграла свое, то есть в обратную сторону перегиба не создается.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Alendert от Февраля 13, 2017, 06:00:58 am
Эрраты хорошие. А вот обсуждение каждый раз скатывается в бред. Неиграющую карту слегка апают, а обсуждающие уже просят ей кучу доп нерфов и пытаются перебанить все возможные связки. Выглядит со стороны крайне нелепо.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Роман от Февраля 13, 2017, 06:51:42 am
Давайте просто введём Чумного Лорда  :-[

(https://www.laststicker.ru/i/cards/892/33.jpg)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 13, 2017, 09:24:22 am
Давайте просто введём Чумного Лорда  :-[

(https://www.laststicker.ru/i/cards/892/33.jpg)
А давайте. Но при таком раскладе выживут только тролли и паладины.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 13, 2017, 09:31:13 am
Единственное, может за компанию нескольким картам выдать защиту от чумы?
Стальному Листку, например (если его соберутся апать), Валиеру. Можно еще 1-2 стрелкам для уравнивания шансов.
Плюс еще Ореосу, Аластору.
Просто, чтобы было интриги побольше, а то 1 механика, с самого начала боя контрящая ключевую карту прота - не очень интересно. При этом, допустим, и в стрелках, и в троллях, и в деках на Аласторе есть кому вешать чуму, чтобы она отыграла свое, то есть в обратную сторону перегиба не создается.
Думаю реализуем это мы.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Alendert от Февраля 13, 2017, 09:51:35 am
Чума - это механика, направленная на контру дек не имеющих стойкости/палладинизма и часто бросающих кубик. То что Чума эффективна против Стального Листка, Аластора, Ореоса и т.п. карт - это норма, она для этого и берется как дека.

Я понимаю такой ключ рассуждений, когда Чума нагибает весь метагейм и ее убивают только контрами. На практике ее валит очень много колод. Даже взять ту же Сибио - куча стойкости, контроль, минимум бросков кубика. Линунги - мало бросков кубика, закрывают почти все карты. Аккения - больно бьет, толстые карты, можно раненных на знаменосцев сразу разменять, можно через Илле сыграть и т.д.

Вот если начнут Порождения нагибать весь метагейм, тогда ради бога, вешайте картам защиту от чумы, а так получается, что бежите впереди паровоза. Дека должна хотя бы начать играть. А уже потом можно вести речь про ее нерфы. Как будто случится трагедия вселенского масштаба, если Порождения эру/пол эры будут по КПД сравнимы с текущими топ деками, которые играют у нас по полгода и более.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 13, 2017, 09:55:21 am
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0369f859fd812a024bb6655d02ba5ab3&n=13)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Ситх от Февраля 13, 2017, 10:04:37 am
Чума - это механика, направленная на контру дек не имеющих стойкости/палладинизма и часто бросающих кубик. То что Чума эффективна против Стального Листка, Аластора, Ореоса и т.п. карт - это норма, она для этого и берется как дека.

Я понимаю такой ключ рассуждений, когда Чума нагибает весь метагейм и ее убивают только контрами. На практике ее валит очень много колод. Даже взять ту же Сибио - куча стойкости, контроль, минимум бросков кубика. Линунги - мало бросков кубика, закрывают почти все карты. Аккения - больно бьет, толстые карты, можно раненных на знаменосцев сразу разменять, можно через Илле сыграть и т.д.

Вот если начнут Порождения нагибать весь метагейм, тогда ради бога, вешайте картам защиту от чумы, а так получается, что бежите впереди паровоза. Дека должна хотя бы начать играть. А уже потом можно вести речь про ее нерфы. Как будто случится трагедия вселенского масштаба, если Порождения эру/пол эры будут по КПД сравнимы с текущими топ деками, которые играют у нас по полгода и более.
Соглашусь.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: fogile от Февраля 13, 2017, 10:05:38 am
по-моему, Алендерт прав
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 13, 2017, 10:11:24 am
(http://www.govorimpro.us/attachments/%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8/40613-%D0%BD%D0%BE-%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BF-law.jpg)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: DeSSaRi от Февраля 13, 2017, 10:13:06 am
Согласен с ребятами. Чума ещё не заиграла, а ей уже контру выпрашивают. Смысл её апать тогда?
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: oleginer от Февраля 13, 2017, 10:49:55 am
План Алена в том, чтобы Порождения контрили некоторые деки. Я против такого изначально, это только добавляет винов на вскритии, вышел чумой на троллей - выиграл, вышел на паладинов - сдался, это не интересно. Если план был сделать именно такую деку, то я против вообще ее апать, лучше пусть остаются пайлом. Имхо лучше постараться уравнять шансы с теми же троллями. Вон против паладинов же постарались добавить шансов игнором особенностей.

Представьте деку на Ореосах: ни одной стойкости, обычно на поле 3-4 карты, которые бросают кубик больше раза за ход (Ореосы и Спиноломы), они же вносят почти весь дамаг, кубик бросают все карты, кроме Форки. Тут уже вне зависимости от хода (под второй берем 2 Апостола) Ореосы умирают в момент, Спиноломы отправляются туда же через пару ходов, уже минус 40% деки.
Может я и не прав, и тролли в обычной сборке могут играть, пусть тестеры проверят такой матчап.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Serega от Февраля 13, 2017, 11:09:21 am
Представьте деку на Ореосах:Ореосы умирают в момент,
Чума ранит в среднем на 1.5 урона за бросок. У ореосов под тхакраем реген на 4, так что немного поживут.
Вообще, если ты за бросок кубика наносишь больше 1.5 дамага – ты выигрываешь чуму. Если меньше – умираешь от чумы. Это в среднем, конечно, и при условии, что весь отряд зачумлен. В бумажном берсе через лорда весь отряд чумили за ход, без него это сложнее.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: DeSSaRi от Февраля 13, 2017, 11:11:49 am
У троллей ещё есть собственная регенерация, плюс есть Тхакрай, плюс Афари, плюс можно руинами лечить, плюс можно усилить реген Сеангом. Вполне достаточно
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 13, 2017, 11:14:04 am
А ещё у них есть стойкость.
А вот форкиада с ними играть не будет. Враг троллей она.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: fogile от Февраля 13, 2017, 11:21:23 am
По- моему это нормально, что некоторые деки наглухо контрят, некоторые другие деки, если бы этого не было, тогда все сводится к неотразимкам и все играют неотразимками, как было сравнительно недавно, до введения ограничений на промах.

Да и вообще - законтрить, это единственный шанс неопытного игрока, выиграть матерого "задрота" бевешного, который и в БО был и в БВ был и где только не был и каждую карту знает вдоль и поперек.



Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Rednaxxxela от Февраля 13, 2017, 11:46:19 am
План Алена в том, чтобы Порождения контрили некоторые деки. Я против такого изначально, это только добавляет винов на вскритии, вышел чумой на троллей - выиграл, вышел на паладинов - сдался, это не интересно.
Балка VS Линунги на тео с МВ
Линунги VS пинг, гарпии
Хигарт VS ковен
....
Что с этими деками делать? Есть такие, которые наглухо контрят другие.
Тот же бокан в пинге контрит хига
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: oleginer от Февраля 13, 2017, 11:49:12 am
Что происходит?) Кто враг троллей? У кого-то есть уже Афари?) Да и стойкость только у 2 толстых троллей.

Ореосы бросают кубик 3 раза в свой ход и 3-4 раза в ход прота (в зависимости от количества Хранителей). Апостол помимо 1,5 дамага за бросок фактически еще 1,5 дамага от себя 1 раз за ход докидывает. Плюс еще Рюки в свой ход. Немаленькие шансы помереть быстро.

Скотина, конечно, такие матчапы уже есть, но зачем же новые добавлять.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Alendert от Февраля 13, 2017, 11:53:08 am
Классовые деки нынешний мейнстрим. Поэтому у нас такие вины на вскрытии.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Rednaxxxela от Февраля 13, 2017, 11:58:07 am
Что происходит?) Кто враг троллей? У кого-то есть уже Афари?) Да и стойкость только у 2 толстых троллей.
Лучше уж кривую механику этих самых Ореосов поправить. Им дейма не страшна, им Грых не страшен, а ещё и защиту от чумы?
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: DeSSaRi от Февраля 13, 2017, 01:10:25 pm
Мы всерьёз обсуждаем, должна ли целая конкретная дэка иметь шансы против одной чешки, кпд коей и так некоторые считают спорной?
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: B1ackNote от Февраля 13, 2017, 01:13:20 pm
Ещё всерьёз, что игроки могут так просто взять и выставить чумных апостолов в бой..
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: DeSSaRi от Февраля 13, 2017, 01:19:47 pm
Я их в этом году даже не встречал ещё.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: DieHaRD от Февраля 13, 2017, 03:43:16 pm
О, мой косяк, невнимательно слежу за игрой)
Ну тогда эрраты вроде норм.

Единственное, может за компанию нескольким картам выдать защиту от чумы?
Стальному Листку, например (если его соберутся апать), Валиеру. Можно еще 1-2 стрелкам для уравнивания шансов.
Плюс еще Ореосу, Аластору.
Просто, чтобы было интриги побольше, а то 1 механика, с самого начала боя контрящая ключевую карту прота - не очень интересно. При этом, допустим, и в стрелках, и в троллях, и в деках на Аласторе есть кому вешать чуму, чтобы она отыграла свое, то есть в обратную сторону перегиба не создается.

Легер мне кажется это предложение за компанию, тоже косяк))

Думаю, все перечисленные деки не сливали чуме на вскрытии.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 13, 2017, 04:32:27 pm
Ни одна дека не сливается чуме на вскрытии. Никто не отменял серии чётных бросков кубика.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: oleginer от Февраля 13, 2017, 05:49:46 pm
Нет, ну понятно, что с чумой никто не сдастся на вскрытии и будет ждать удачи до самой последней карты. Это образно было, шансы-то на эту удачу малы.

Но тем не менее со стрелками, мне кажется, там просто ход весь бой решает, с 1 ходом у стрелков без шансов (все получают чуму и мрут как мухи), со вторым у стрелков неплохие шансы, но все на дайсе.

С Троллями без Афари я не очень понимаю, какие у троллей шансы, если мы разбираем стандартный приход, 2 Ореоса - уже 11-12 крисов (с учетом того, что мулиганиться приходится до пары плюс Тхакрая), они ложатся довольно быстро, все, дальше дамажить толком нечем, рано или поздно Тхакрая завалят и чума разгуляется по полной. Стойких троллей вроде в такую деку класть нет смысла.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Deadshot от Февраля 13, 2017, 06:25:35 pm
Нет, ну понятно, что с чумой никто не сдастся на вскрытии и будет ждать удачи до самой последней карты. Это образно было, шансы-то на эту удачу малы.

Но тем не менее со стрелками, мне кажется, там просто ход весь бой решает, с 1 ходом у стрелков без шансов (все получают чуму и мрут как мухи), со вторым у стрелков неплохие шансы, но все на дайсе.

С Троллями без Афари я не очень понимаю, какие у троллей шансы, если мы разбираем стандартный приход, 2 Ореоса - уже 11-12 крисов (с учетом того, что мулиганиться приходится до пары плюс Тхакрая), они ложатся довольно быстро, все, дальше дамажить толком нечем, рано или поздно Тхакрая завалят и чума разгуляется по полной. Стойких троллей вроде в такую деку класть нет смысла.
Да Снирка можно положить, всё равно толстый тролль нужен против палов)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 13, 2017, 09:37:56 pm
Классовые деки нынешний мейнстрим. Поэтому у нас такие вины на вскрытии.
Значит плохая мета.

По- моему это нормально, что некоторые деки наглухо контрят, некоторые другие деки, если бы этого не было, тогда все сводится к неотразимкам и все играют неотразимками, как было сравнительно недавно, до введения ограничений на промах.

Да и вообще - законтрить, это единственный шанс неопытного игрока, выиграть матерого "задрота" бевешного, который и в БО был и в БВ был и где только не был и каждую карту знает вдоль и поперек.

Не должно быть таких шансов как законтрить, когда уровень игры уже не играет ни какой роли.

По итогу обсуждения согласен с Легером. Лучше чуму не трогать. Блок выложил только потому, что обещал его подготовить.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: mkkom от Февраля 13, 2017, 09:58:05 pm
Ну в кой то веки хорошие эрраты... чего не трогать то блок??? Норм же все
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Светлана от Февраля 13, 2017, 10:14:01 pm
Что происходит?) Кто враг троллей? У кого-то есть уже Афари?) Да и стойкость только у 2 толстых троллей.
Лучше уж кривую механику этих самых Ореосов поправить. Им дейма не страшна, им Грых не страшен, а ещё и защиту от чумы?

ой да ладно, они вообще не полом....
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Alendert от Февраля 14, 2017, 05:59:20 am
Если не нравится мета, то на части городов достаточно убрать условия на 3 промы. Деки с кучей пром как правило не дают себя гарантированно контрить.

Что касается самих эррат, то они никак мету не ухудшат.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Александр Честнов от Февраля 14, 2017, 08:49:43 am
Годные эрраты. Давайте еще балку исправим как нибудь чтобы играть начала))
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Нeкто от Февраля 14, 2017, 09:14:21 am
Годные эрраты. Давайте еще балку исправим как нибудь чтобы играть начала))
Она итак хорошо играет ведь, не?
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Алладин от Февраля 14, 2017, 10:44:05 am
Классовые деки нынешний мейнстрим. Поэтому у нас такие вины на вскрытии.
Значит плохая мета.

По- моему это нормально, что некоторые деки наглухо контрят, некоторые другие деки, если бы этого не было, тогда все сводится к неотразимкам и все играют неотразимками, как было сравнительно недавно, до введения ограничений на промах.

Да и вообще - законтрить, это единственный шанс неопытного игрока, выиграть матерого "задрота" бевешного, который и в БО был и в БВ был и где только не был и каждую карту знает вдоль и поперек.

Не должно быть таких шансов как законтрить, когда уровень игры уже не играет ни какой роли.

По итогу обсуждения согласен с Легером. Лучше чуму не трогать. Блок выложил только потому, что обещал его подготовить.
По итогу обсуждений,только Легеру и ненравится чума...Но это не повод не ввести эти карты.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 14, 2017, 11:42:50 am
Мне она тоже идейно не нравится.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Epic_Win от Февраля 14, 2017, 12:00:07 pm
Зато кому-то другому нравится.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Picard от Февраля 14, 2017, 12:16:16 pm
Уверен, что у любой колоды будут как противники, так и сторонники. Если мы учитываем мнение всех участников, то давайте голосовалку тогда прикручивайте, нравится или не нравится, вводить - не вводить. А если мнение не учитывается, то нужно просто понять, в какую сторону БВ двигается. Если в сторону того, что скилл это важно, то конечно не стоит усилять чуму, ржавого, ярика и т.д. А если в сторону бОльшего рандома, чтобы у нуба было больше шансов завалить папку, то конечно, чем больше чумы, тем лучше.

А если скучно играть, и хочется новых колод, то почему бы не посмотреть в сторону тоа-дан, кронга или стражей, вот Таликса например немного подрихтовать. Зачем вам эта чума? Тут и так 2-3 шестерки подряд выпадает - уже в личке от прота негатив появляется, а с чумой и того хуже будет.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Ситх от Февраля 14, 2017, 12:18:32 pm
Всегда тех кому не нравится будет больше - потому что больше причин, нет картона, нет желания играть против и т.д.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Rednaxxxela от Февраля 14, 2017, 01:17:46 pm
Мне она тоже идейно не нравится.
так вы особо и не играете, только можете стебаться с людей :) Ну и с логикой особо не дружите, ибо прошлый пример показал такое:
- Здесь написано, если зеленый свет, можно ехать, при красном нельзя и красного здесь нет.
На что ваша логика дошла: "Ну, если нет красного, то он должен быть, а если он должен быть, то пусть будет и ехать нельзя".
(http://xaxa-net.ru/uploads/posts/2014-07/1406835561_11-klichko-xaxanet-20140801.jpg)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 14, 2017, 01:32:16 pm
Мне она тоже идейно не нравится.
так вы особо и не играете,

А ви, на скільки я пам'ятаю, були обома ногами за те, що б я не грав.
Так радійте.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Алладин от Февраля 14, 2017, 02:21:58 pm
Леги,играйте на здоровье...недовольные всегда найдутся.Но по идейным соображениям нельзя сначала анонсировать а потом взять и обламать :(
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 14, 2017, 02:27:10 pm
Этот раздел в разработке, а не анонсы.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Змееглав от Февраля 14, 2017, 02:32:47 pm
Леги давай вводи уже эрраты, пора эру начинать, но сначала надо с эрратами поиграть, баги поправить эрратнутых карт.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Алладин от Февраля 14, 2017, 02:39:41 pm
Уверен, что у любой колоды будут как противники, так и сторонники. Если мы учитываем мнение всех участников, то давайте голосовалку тогда прикручивайте, нравится или не нравится, вводить - не вводить. А если мнение не учитывается, то нужно просто понять, в какую сторону БВ двигается. Если в сторону того, что скилл это важно, то конечно не стоит усилять чуму, ржавого, ярика и т.д. А если в сторону бОльшего рандома, чтобы у нуба было больше шансов завалить папку, то конечно, чем больше чумы, тем лучше.

А если скучно играть, и хочется новых колод, то почему бы не посмотреть в сторону тоа-дан, кронга или стражей, вот Таликса например немного подрихтовать. Зачем вам эта чума? Тут и так 2-3 шестерки подряд выпадает - уже в личке от прота негатив появляется, а с чумой и того хуже будет.
А действительно,зачем нам чума?И слуа нам ненужны и механика эльфов скучная,Оставим аккению и палладинов,ну и линунгов с героями и будет намного интересней...
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Forest Trump от Февраля 14, 2017, 03:13:24 pm
У стражей нет такого лобби, поэтому и забыли про них все. Да и сами карты выпускают почти такими, какие они в реале, а не навешивают кучу защит, как некоторым другим.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Epic_Win от Февраля 14, 2017, 03:18:16 pm
Стражи неплохо играют. Разве что под Таликсом они перекраса боятся
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Alendert от Февраля 14, 2017, 03:36:27 pm
Стражи были самой распространенной декой во 2-м сете, а те же Эльфы тогда были совсем небоеспособны, поэтому народ от них отдыхает в 3-м сете.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Forest Trump от Февраля 14, 2017, 03:44:34 pm
Давайте от орков отдохнем? :-[
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Rednaxxxela от Февраля 14, 2017, 03:51:37 pm
Этот раздел в разработке, а не анонсы.
Лорд за 2016 год обещал выход нового сета. 20 карт - это и есть новый сет? :) При чем и на видео, и где-то в журнале. Может напомнишь ему, подчиненный;)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 14, 2017, 04:01:27 pm
Мне она тоже идейно не нравится.
так вы особо и не играете,

А ви, на скільки я пам'ятаю, були обома ногами за те, що б я не грав.
Так радійте.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Rednaxxxela от Февраля 14, 2017, 04:02:39 pm
Мне она тоже идейно не нравится.
так вы особо и не играете,

А ви, на скільки я пам'ятаю, були обома ногами за те, що б я не грав.
Так радійте.
Нет слов? :)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 14, 2017, 04:06:18 pm
Для Вас да.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Rednaxxxela от Февраля 14, 2017, 04:58:52 pm
Для Вас да.
Нелогично, они же нашлись. Могли бы и молчать.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Zhenyakiller от Февраля 16, 2017, 01:34:53 pm
Реально вы уже з****** со своими недовольствами. Для вас тут стараются, а кроме как обосрать администрацию ничего нету. Потом успеют по эрратить... Пусть даже бан випишут... реально з****** уже.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Ситх от Февраля 16, 2017, 01:51:24 pm
Лично я ближайшее время ничего предлагать больше не буду, до тех пока критики в духе "зачем резать, давайте апать" не выйдут с конкретными предложениями, а не пространными пожеланиями.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 16, 2017, 02:00:29 pm
Так они вышли. Мне не понравились их предложения. Только они почему-то не пошли дальше, к лорду.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Host19 от Февраля 16, 2017, 09:22:34 pm
Леги, а можно сейчас получить полный список эрат, которые будут введены до начала следующей эры.
Просто нужно собирать дэки  для КВ, а потом некоторые из них могут быть поэрачены.
Говорили про Щит Исхара и Соти,  про Форку и Тролей, а также хранители и Нерка.
Сообщите пожалуйста полный перечень.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: сергейберик от Февраля 16, 2017, 09:43:46 pm
Да было бы очень хорошо. Ввели эрары деки перебрали эру, две отыграли , чет пересмотрели , изменили , и  т.д. А то эрары в середине эры делать не айс..
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: ДрёМа от Февраля 17, 2017, 02:41:11 pm
 Классная идея - балансировать то, что и так работает. Гномов отбалансировать лучше б попробовали.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: fogile от Февраля 17, 2017, 03:00:21 pm
Дрема, у гномов крутая местность же вышла)..теперь они грозная сила.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: ДрёМа от Февраля 17, 2017, 03:03:58 pm
Дрема, у гномов крутая местность же вышла)..теперь они грозная сила.
  Смешная шутка)))
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Legionarius от Февраля 17, 2017, 03:17:10 pm
Классная идея - балансировать то, что и так работает. Гномов отбалансировать лучше б попробовали.

(http://risovach.ru/upload/2017/02/mem/vzhuh_137756438_orig_.jpg)
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: ДрёМа от Февраля 17, 2017, 03:20:40 pm
Классная идея - балансировать то, что и так работает. Гномов отбалансировать лучше б попробовали.

(http://risovach.ru/upload/2017/02/mem/vzhuh_137756438_orig_.jpg)
Этот аватар даже больше тебе подходит, чем предыдущий. Шлемофон круче однозначно.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: сергейберик от Февраля 17, 2017, 03:27:59 pm
Классная идея - балансировать то, что и так работает. Гномов отбалансировать лучше б попробовали.
Гномы  под новой местностью играют на ура, тролли  -я бы сказал чуть перекачали чешек, а что до чумы
она не столь опасна . 
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: fogile от Февраля 17, 2017, 03:28:09 pm
Леги, спасибо за хорошее настроение)...Дрема, я не шутил, крутая местность же....правда пока не сильно ей играл. Может показалось.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: ДрёМа от Февраля 17, 2017, 03:42:15 pm
 Расскажите после эры про крутых новых гномов, которых одной местностью сразу отбалансировали. На констре чего-то крутых гномов не видать.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: сергейберик от Февраля 17, 2017, 03:56:18 pm
Расскажите после эры про крутых новых гномов, которых одной местностью сразу отбалансировали. На констре чего-то крутых гномов не видать.
я играл против таких и поверь под благом их не так уж и просто пробивать .
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: ДрёМа от Февраля 17, 2017, 05:13:17 pm
Расскажите после эры про крутых новых гномов, которых одной местностью сразу отбалансировали. На констре чего-то крутых гномов не видать.
я играл против таких и поверь под благом их не так уж и просто пробивать .
Гномов пробивать -последнее дело.  Есть куча более элегантных способов избавления от них, чем все и пользуются.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 17, 2017, 06:37:09 pm
Расскажите после эры про крутых новых гномов, которых одной местностью сразу отбалансировали. На констре чего-то крутых гномов не видать.
я играл против таких и поверь под благом их не так уж и просто пробивать .
Гномов пробивать -последнее дело.  Есть куча более элегантных способов избавления от них, чем все и пользуются.
Похоже что не все)))
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Alendert от Февраля 17, 2017, 08:18:48 pm
Получаем первый ход, чувствует, что натянем оппонента. Берем Вайла. Вскрываемся. У противника Несокрушимый Отряд и Марерит. Чтобы нанести дамаг нужно пробить сильным ударом, ведь коварный Несокрушимый Отряд дает -1 от атак картам противника. Но вот не задача: Марерит выдал в начале боя проклятие Вайлу, с надеждой пробить сильный удар можно попрощаться. Что ж пора пойти на форум и рассказать о поломной связке, пусть Несокрушимому Отряду прикрутят Врага Тьмы.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: mkkom от Февраля 17, 2017, 08:24:21 pm
Ну по логике Несокрушимый минус один от атак должен давать только аккенийцам... Было бы очень логично... но его и так берут только к аккенийцам..
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Zhenyakiller от Февраля 17, 2017, 08:25:38 pm
Ну по логике Несокрушимый минус один от атак должен давать только аккенийцам... Было бы очень логично... но его и так берут только к аккенийцам..
  ))) не все... можно в балку взять.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: сергейберик от Февраля 17, 2017, 09:07:52 pm
Расскажите после эры про крутых новых гномов, которых одной местностью сразу отбалансировали. На констре чего-то крутых гномов не видать.
я играл против таких и поверь под благом их не так уж и просто пробивать .
Гномов пробивать -последнее дело.  Есть куча более элегантных способов избавления от них, чем все и пользуются.
Есть куча более элегантных способов избавления от чумы и других дек, поэтому я думаю не стоит тут начинать очередной флуд что круче и как от чего избавляться.   
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Забатар от Февраля 17, 2017, 11:27:04 pm
Леги, верни тему по Стражам :)
А гномы круче под Кором)))
Я тут не все прочитал, только мельком. Но кто-то хочет гномов порезать?  :o
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: ДрёМа от Февраля 20, 2017, 02:11:44 am
А гномы круче под Кором)))
Согласна с Забатаром. При одинаковой стоимости этих двух горных местностей, Кор эффективнее , в том числе и против других местностей.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Ситх от Февраля 20, 2017, 08:50:28 am
Эффективность понятие относительное, гномы с крейдом совсем другая колода.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Lopata93 от Марта 02, 2017, 10:47:17 pm
По-хорошему, следует вернуть взаимодействие УЧР и Чумы к уровню настолки.

В правилах от 2013 года:

Чума. Срабатывающая особенность. Именная особенность. Чума означает: "Если это существо выбрасывает на кубике нечётное число – оно ранится на Х, где Х – бросок кубика. При ближнем ударе этого существа - атакованное существо получает чуму".

Удар через ряд (УЧР) на X (на X-Y-Z). Способность. Немагическая дальняя атака. Обозначается  . Если сила этой атаки не указана, то она равна 1. УЧР можно объявить через свою карту или пустую клетку по вертикали или горизонтали (но не по диагонали). Нельзя объявить УЧР через карту противника. Вид и сила УЧР на X-Y-Z определяется броском кубика: 3 или меньше – X; 4,5 – Y; 6 – Z. "Удар через ряд на Х" – это всегда "Удар через ряд на X-X-X".

Удар. Простой удар, особый удар, магический удар или удар через ряд. Любой удар (в том числе ответный простой удар) является атакой.

Атака. Удар, выстрел, метание или разряд. Атака может быть ближней или дальней, магической или немагической. Атака заносится в стек, когда игрок броском кубика определил вид этой атаки (слабая/средняя/сильная). Атака выходит из стека в тот момент, когда наносятся раны от этой атаки (даже если количество ран равно 0). Воздействие и заклинание не являются атаками.

УЧР не указан отдельным видом атаки. УЧР, таким образом, удар, но дальняя атака. Этакий дальний удар, единственный в своём роде. И всякая защита против дальних атак также действует и на него. Но чума должна передаваться только при ближнем ударе.. То есть чуму передают простой, магический, особый удары, но никак не УЧР.

Поэтому в настолке у Несущего чуму есть уточнение, что в его случае чума передаётся через УЧР. Что находится в полном соответствии с правилами о том, что по умолчанию УЧР чуму не передаёт. И с правилом о том, что текст карты превалирует над правилами стандартными.

У нас же любой УЧР почему-то передаёт чуму. Поэтому у нас и убрали из описания несущего эту абилку. Она ж при таких условиях смысла не имеет. Любой заражённый йордлинг или кнехт через учр заражает атакованного. Но так быть не должно!  >:( Какая-то дисбалансная ситуация возникает. У нас почему-то передача чумы осуществляется по категории "удар", которая шире, чем категория "ближняя атака".

В общем, предлагаю вернуться к корням в этом конкретном случае. Чтобы УЧР чуму не передавал. А единственному существу, которое всё-таки может это делать (Несущий чуму), эту особенность, разумеется, оставить, и добавить в описание карты соответствующий пункт.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: mkkom от Марта 03, 2017, 12:26:46 am
И стойкость вернем к уровню настолки))))
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Alendert от Марта 03, 2017, 05:55:53 am
Не вижу смысла менять механику работы чумы.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Lopata93 от Марта 04, 2017, 01:43:59 pm
И стойкость вернем к уровню настолки))))

Ну у нас стойкость работает каким-то "чудесным" образом, так как вобрала в себя оригинальные стойкость, толстокожесть, защиту от уязвимости, защиту от чумы, защиту от яда, защиту от угасания, защиту от проклятия, защиту от воздействий своего отряда, и чёрт знает ещё что. Естественно, что с такой "стойкостью" всех сильно выбешивают подобные карты.

Не вижу смысла менять механику работы чумы.

Это изменение просто не позволило бы распространять чуму через УЧР. Отмена такой лазейки могла бы дать больший простор для сбалансированного усиления собственно чумных карт, без оглядки на всяких йордлингов. А то получается, что если карты с УЧР необходимо будет балансировать, то при этом придётся учитывать как они работают с чумой, что заметно ограничивает возможности для эррат, так как существует риск открыть дорогу какой-нибудь убер-комбинации.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: mkkom от Марта 04, 2017, 01:53:56 pm
Да норм чуму усилили... хоть стали потихоньку появляться.... А если апотостолов боли и истязателей в магаз на след. эру закинуть)))) вообще супер будет....
На 8 марта точно можно истязателей... >:D >:D >:D
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: 13ura13 от Марта 04, 2017, 06:22:14 pm
Что за интерес к механике, в которой вся задача зачумить и жать пока все сами помрут?
Верните тогда старого Яргуса, пусть стоит и чуму раздаёт и ответками добивает, норм же тактика была.
Название: Re: Балансировка Порождений.
Отправлено: Кот Феликс от Марта 05, 2017, 02:29:20 am


Это изменение просто не позволило бы распространять чуму через УЧР. Отмена такой лазейки могла бы дать больший простор для сбалансированного усиления собственно чумных карт, без оглядки на всяких йордлингов. А то получается, что если карты с УЧР необходимо будет балансировать, то при этом придётся учитывать как они работают с чумой, что заметно ограничивает возможности для эррат, так как существует риск открыть дорогу какой-нибудь убер-комбинации.

Ты во многом прав, но так же прав и Ален в своём ответе, что он не видит смысла менять механику чумы из-за этого. Попробую объяснить почему, это не займет много знаков)
Стратегия на чуме предполагает оборонительную составляющую пассивного ранения при атаке\защите существ противника, которые часто кидают кубик.
Стратегия на деках с учр в подавляющем большинстве(а практически единственно играющем через механику способе) строится на быстром ваншоте существ посредством безответных учр и небезответных простых ударов, которые(простые удары) в большинстве случаев делает одно и то же существо. У  йордлингов даже есть способы закрыть паладинов с хорошим опытом в защите и в то же время очень мало существ со стойкостью. Беря во внимание вышесказанное мы можем придти к выводу, что наличие чумы в деках на учр не только не усилит колоду, но скорее всего её ослабит путём зачумления ключевых учровцев и\или битка, получающего бонусы с учр.