Берсерк: Возрождение

Вне игры => Таверна Жака-Винодела => Тема начата: Alendert от Февраля 24, 2017, 04:06:15 pm

Название: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 24, 2017, 04:06:15 pm
Главное в БВ получать удовольствие, один из лучших способов - делать это через проигрыши. Так вы не только получите удовольствие сами от игры, но и поможете его получить тем, кто этого взгляда на игру еще не разделяет. Так, например, некоторые игроки клана ФВ выражают огромную благодарность игрокам ОД вставшим на путь любви сливов.

А так как я падок на комплименты и лесть, то и мне приятно слышать от соклан: "   [Alendert], Я же говорю ты молодец чтто убедил ОД что сливаться на кв это круто"; а значит и от меня клану ОД огромное спасибо!

Продолжайте в том же духе дорогие друзья  *hand*
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 24, 2017, 04:29:02 pm
ахахахах
я всегда считал тебя самым адекватным человеком в БВ
Ален, ты красавчик, беру свое мнение обратно :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 24, 2017, 05:04:29 pm
Наркотики ни когда до хорошего не доведут.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 24, 2017, 05:06:43 pm
Очень толсто.
Обрюзг нервно курит в стороне.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 24, 2017, 05:38:40 pm
ахахахах
я всегда считал тебя самым адекватным человеком в БВ
Ален, ты красавчик, беру свое мнение обратно :))

Спасибо, не даром я занял топ-1 в номинации модер-лицемер по мнению Лагерты ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 24, 2017, 05:48:21 pm
Спасибо, не даром я занял топ-1 в номинации модер-лицемер по мнению Лагерты ^_^
а это дорогого стоит *king*
одна из самых престижных наград в этой области
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 24, 2017, 08:05:17 pm
Интересно, она эту номинацию учредила, потому что она бывший модер?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: сергейберик от Февраля 24, 2017, 09:39:16 pm
  Слушай "Алешка" (Alendert) ты слишком уже поднял себя на вершину , я понимаю что если человек поставит перед собой цель "докопаться до кого либо ,он это сделает. "Но ты бы лучше начал  придираться к пушистости своих  крыльев и к оттенку своего  нимба, смотри  быть может и потом получиться из тебя Человек.
  Я понимаю быть может  у тебя и нет мании величия и звездной болезни,но смотря твои цитаты на форуме я начинаю замечать , что тебе очень уж тяжело быть таким скромным ,когда ты тут такой офигенный всезнайка .
 
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Лагерта от Февраля 24, 2017, 10:42:46 pm
Я ещё слишком хорошо помню откровения в духе:

Цитата: Alendert
Люблю лицемерие ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Майки от Февраля 25, 2017, 01:18:51 am
Вы просто не знаете, что у нас творится в форумном чате на кв (да и в остальное время тоже): Ален уже долгое время пропагандирует поражения в клановых баталиях, как цель прибывания в БВ. Правда обычно он предлагает сливаться только сокланам, ну и хвалит их за поражения, естественно.
Я, конечно, пишу данное сообщение с оттенком иронии, но тем не менее все сказанное мною правда.  :-[
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 25, 2017, 03:22:07 am
 :))

а резонанс то каков, не думал, что так зайдет далеко  :)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 25, 2017, 08:11:47 am
Пушистость хромает, согласен, гладить свое лицо приятней рукой. Над оттенком нимба надо подумать, ты бы какой посоветовал?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: fogile от Февраля 25, 2017, 12:38:21 pm
По моему, пить вредно. Надо с этим делом по осторожнее. Даже если праздники.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 25, 2017, 01:05:36 pm
Если это в мой адрес, так я алкоголь не пью вообще ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: fogile от Февраля 25, 2017, 02:11:38 pm
О_О....прям по Станиславскому)..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: SnowMan от Февраля 25, 2017, 04:15:36 pm
Алеша, проснись, у тебя молоко убежало
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 25, 2017, 04:31:23 pm
Молоко ушло на изготовление торта, все в порядке ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 25, 2017, 04:43:14 pm
Он не пьет, не курит, не ширяется, даже травку не дует. Это дабы отсечь дальнейшие подобные предположения. И да, он предлагает сливаться сокланам и хвалит нас за поражения, как и написал Майки. Ничего не имею против ОД, но мне нравится, что его энтузиазм переключисля на другие кланы :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: fogile от Февраля 25, 2017, 05:37:08 pm
и торты по ночам не ест, хочешь сказать?( О_О

Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 25, 2017, 05:38:09 pm
и торты по ночам не ест, хочешь сказать?( О_О
Я вот и подумал не курит ничего казахского... а торты есть.... странно как то... не сходится)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 25, 2017, 06:04:31 pm
Вспоминается украинская поговорка:
А хто горілку не п*є, той або хворий, або дурний, або ж така велика падлюка!
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 25, 2017, 06:11:19 pm
По ночам не ем, обычно около 23-00 спать ложусь, разве что могу Вечер с Владимиром Соловьевым поглядеть, но там не наедаюсь, чай обычно пью только)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 25, 2017, 06:11:54 pm
Он не пьет, не курит, не ширяется, даже травку не дует. Это дабы отсечь дальнейшие подобные предположения. И да, он предлагает сливаться сокланам и хвалит нас за поражения, как и написал Майки. Ничего не имею против ОД, но мне нравится, что его энтузиазм переключисля на другие кланы :))
Кто не курит и не пьет, тот и в бв не играет. Ну если не инвалид конечно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: fogile от Февраля 25, 2017, 06:13:33 pm
ууу, вечер с Соловьевым, помоему, лучше уж пить и курить, чем так((((....
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 25, 2017, 06:24:37 pm
Уж лучше творчество Александры Серовой смотреть чем Соловьева.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 25, 2017, 07:00:21 pm
По-моему БВ очень удобная браузерка для игры на работе)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 25, 2017, 07:00:48 pm
А почему Соловьева не жалуете?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: fogile от Февраля 25, 2017, 07:01:57 pm
смотря какая работа...если ты какой-нить лежачий  полицейский, то вполне....


Он тебя плохому научит, не дружи с ним!(...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Понтий_Пилат от Февраля 25, 2017, 07:06:51 pm
А почему Соловьева не жалуете?

Не любят людей умнее себя.  ;)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 25, 2017, 07:09:44 pm
Соловьев ничто
Дугин все
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Алладин от Февраля 25, 2017, 07:15:13 pm
Соловьев ничто
Дугин все
Дугин фуфлижник,Демушкин сила)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 25, 2017, 07:18:43 pm
Все отстой)))) Не смотрите телик))) Смотрите как горит огонь или течет вода)))
 :)) :)) :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 25, 2017, 07:26:04 pm
И работают люди.

Устраивайтесь в пожарную охрану.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 25, 2017, 07:27:00 pm
Все отстой)))) Не смотрите телик))) Смотрите как горит огонь или течет вода)))
 :)) :)) :))
а мы телик и не смотрим + инет надо вырубить нафиг
мы книги читаем)
Платон, Аристотель, Ницше, Хайдеггер, Дугин
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 25, 2017, 07:29:00 pm
мне не понятно
почему все темы в таверне начинаются как срач, а заканчиваются положительной нотой
в других "топовых" темах все иначе
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 25, 2017, 07:44:49 pm
на то они и "топовые" темы, чтоб флудить по большому двум уважаемым "топам" "уважаемым" топам.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 25, 2017, 08:11:12 pm
Потому что самую первую тему в таверне создал я)))) Тут нельзя ругаться)))))
 *drink* *drink* *drink* *drink* *drink* *drink* *drink* *drink* *drink* *drink* *drink* *drink* *drink*
Тут можно бухать))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Нeкто от Февраля 25, 2017, 08:32:36 pm
а чего обсер такой литературы... я например и правда люблю читать... :(
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 25, 2017, 08:42:24 pm
а чего обсер такой литературы... я например и правда люблю читать... :(
Ну так читай, зачем писать)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Нeкто от Февраля 25, 2017, 10:52:57 pm
а чего обсер такой литературы... я например и правда люблю читать... :(
Ну так читай, зачем писать)))
после теории всегда должна следовать практика уважаемый юморист
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ИванГолубев8 от Февраля 26, 2017, 01:21:48 am
а вот после практики (или до) - зачёт по теории
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 26, 2017, 02:15:29 am
Все отстой)))) Не смотрите телик))) Смотрите как горит огонь или течет вода)))
 :)) :)) :))
а мы телик и не смотрим + инет надо вырубить нафиг
мы книги читаем)
Платон, Аристотель, Ницше, Хайдеггер, Дугин

Прям Гомер, Мильтон и Паниковский)))

Ален, Соловьева не любят в основном те, кто не любит совсем уж дешевую пропаганду. А на форуме, наверное, как и в целом по стране, их меньшинство, так что большинство к нему нормально относится.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 26, 2017, 07:40:45 am
Прям Гомер, Мильтон и Паниковский)))

Ален, Соловьева не любят в основном те, кто не любит совсем уж дешевую пропаганду. А на форуме, наверное, как и в целом по стране, их меньшинство, так что большинство к нему нормально относится.
Ты хочешь сказать, что большинство любит "совсем уж дешевую пропаганду"? Ничего личного, просто интересное умозаключение.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 09:37:44 am
Обычно посмотришь Соловьева - у него половина гостей спецы в своих областях, которые на несколько голов выше разбираются оппозиционеров-критиков и перебивать друг друга у него в студии не принято (насколько это вообще возможно в политических шоу). Соловьев регулярно жалуется, что оппозиционеров к нему на программу фиг затащишь, хотя они их регулярно приглашают. Зато как какое-нибудь шоу по 1 каналу или другим, где люди 90% времени перебивают друг друга и орут, так там этих оппозиционеров за глаза. Совпадение? Не думаю ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 12:39:08 pm
Может быть я не прав конечно, но на мой взгляд, если посмотреть на Оппозицию, то они говорят что-то в стиле: "Белое это белое" или "С коррупцией надо бороться", "Зарплаты/Пенсии должны быть больше", "Экономика должна расти", "Уровень жизни должен быть выше"; вот только дальше у них идет не рассказ, о том как это сделать в текущих реалиях в условиях экономической/политической обстановки, а лозунги типа "Голосуйте за нас!", "Только мы знаем как победить эту проблему!" и т.п. Да-да, в большинстве это те самые топовые решатели народных проблем, бывшие у власти в 90-е.

Ну если они такие умные - пусть приходят и в прямом эфире у того же Соловьева рассказывают как и что надо сделать. Что-то у них не получается. Почему? Может эксперты занимающиеся проблемами из этих областей как то шибко аргументированно тут же выставляют их мягко говоря "крайне некомпетентными людьми", то ли мы, избиратели, слишком тупые и не понимаем их...

Вообще, может приведете действительно хорошие идеи Оппозиционных политиков, откроете глаза жертве зомбоящика? ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 26, 2017, 12:43:47 pm
Перо, да, именно так.

Ален, давай с главного.
1) Вот открываю воскресный вечер 19.02. Жириновский, Яровая, Яна Тоом, Олег Морозов, Сергей Михеев, Евгений Сатановский, Сергей Станкевич. Можно узнать какая половина из них - "спецы в своих областях, которые на несколько голов выше разбираются оппозиционеров-критиков".
2) Насчет перебивать, ты предлагаешь выбирать между сортами. На Первом перебивают больше? Ну ок. Зачем мне сравнивать с ними. Тут лучше сравни с тем же Соловьевым несколько лет назад. Тогда было спокойно почти всегда. Сейчас как только они решают пригласить какого-нибудь украинца или европейца, не желающего вместе с ними 2 часа власть хвалить, сразу начинается дикий балаган с перебиваниями и криками. Так что тут я не соглашусь с "насколько это возможно". Пока сам Соловьев был нейтрален, он порядок в студии всегда поддерживал, а сейчас у него просто другой интерес.
3) Каких оппозиционеров он приглашает? Никаких настоящих оппозиционеров он к себе никогда не позовет. Ты как ни относись к Навальному, но он сейчас самый популярный из оппозиционных политиков в стране, и он сам напрашивался к Соловьеву после какого-то наезда на него. И как ты догадываешься, его Соловьев никогда не решится позвать. Да он даже какого-нибудь Гудкова несколько лет уже к себе не зовет. А жалуется он на кого? Жалуется он, например, что Кудрина к себе затащить не может. Друг Путина по работе в Питере и 11 лет министр финансов во время его правления, который теперь позволяет себе иногда высказываться вразрез с линией партии - это вот и есть максимальный уровень оппозиционности, который жаждет у себя Соловьев увидеть)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 26, 2017, 12:49:11 pm
что вы тут обсуждаете?
вы же тупо зрители, тупые потребители
вы некоим образом не можете повлиять на аудиторию
максимум что вы можете сделать: проглотить информацию выше уровня среднестатистического обывателя
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 26, 2017, 12:53:27 pm
Ален, ну извини, вот 30 секунд в гугле и все как на ладони.
http://demchoice.livejournal.com/26828.html

Один из ярко выраженных популистов от оппозиции (то есть как раз политик, к которому вполне подходит твоя критика), и то предлагает вполне ясные меры.
Но у Соловьева никто никогда не решится предложить у Сечина побольше денег забрать в бюджет. И сам Соловьев человека с такими взглядами никогда к себе не позовет.

Может быть я не прав конечно, но на мой взгляд, если посмотреть на Оппозицию, то они говорят что-то в стиле: "Белое это белое" или "С коррупцией надо бороться", "Зарплаты/Пенсии должны быть больше", "Экономика должна расти", "Уровень жизни должен быть выше"; вот только дальше у них идет не рассказ, о том как это сделать в текущих реалиях в условиях экономической/политической обстановки, а лозунги типа "Голосуйте за нас!", "Только мы знаем как победить эту проблему!" и т.п. Да-да, в большинстве это те самые топовые решатели народных проблем, бывшие у власти в 90-е.

Я даже не знаю, кого ты описываешь. Из оппозиции подходит только Касьянов, один из самых и неприятных, и непопулярных. Кажется, тебе надо сначала поближе познакомиться с оппозицией, а то та оппозиция и ее взгляды, про которую тебе Соловьев втирает - это не совсем то, что есть на самом деле.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 26, 2017, 01:08:49 pm
что вы тут обсуждаете?
вы же тупо зрители, тупые потребители
вы некоим образом не можете повлиять на аудиторию
максимум что вы можете сделать: проглотить информацию выше уровня среднестатистического обывателя
Вот мысль на 200 % правильная.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 26, 2017, 01:16:33 pm
Самсон,
во-первых, проглотить информацию необходимо, чтобы потом голосовать не бездумно
во-вторых, каждый человек имеет возможность повлиять на взгляды близких ему людей
в-третьих, немало политиков спонсируют свои кампании за счет пожертвований сторонников, перечисляешь тому, кого поддерживаешь, а влиять будет уже он
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 26, 2017, 01:38:04 pm
Самсон,
во-первых, проглотить информацию необходимо, чтобы потом голосовать не бездумно
во-вторых, каждый человек имеет возможность повлиять на взгляды близких ему людей
в-третьих, немало политиков спонсируют свои кампании за счет пожертвований сторонников, перечисляешь тому, кого поддерживаешь, а влиять будет уже он
по первому пункту: голосовать??? в России демократия? Не пришел на выборы - автоматически твой голос зачислили Единой России - это вообще адекватно?
по второму: повлиял ты, молодец, что дальше? может революцию организуешь из числа твоих близких? чтобы не жить в такой грязи и не смотреть как люди прогибаются
по третьему пункту: пожертвования не из числа диванных обывателей, а из числа влиятельных элит
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 01:40:55 pm
1) Насчет половины вероятно ты прав и это не всегда актуально. При обсуждении Сирии там часто бывает 2-3 военных и 1-2 востоковеда, что позволяет набрать 50%+ специалистов, с другими темами пропорции меняются.

2) Начал его смотреть относительно недавно, поэтому тяжело судить.

3) Помню он Каспарова в каком то выпуске упоминал, если нужны конкретные фамилии. А так в основном он в общем говорил.

Теперь о примере:

Пенсионная система грубо говоря - это нынешнее работоспособное население содержит пенсионеров. Если учесть демографическую динамику, то можно обратить внимание, что соотношение работоспособного населения к пенсионеров сейчас далеко не лучшее, из-за демографической ямы в 90-е годы, соответственно и содержать пенсионеров, особенно в условиях экономического кризиса тяжелее.
План отжать у богатых и истратить эти деньги на решение насущных проблем? По-моему в жизни так не работает. Путин пришел к власти, когда значительная часть экономики была серой и люди выводили деньги в офшоры, и ему пришлось потратить значительные усилия на деофшоризацию экономики.

Скажите богатеям раскошеливаться? Укроют доходы/Свалят с деньгами за границу/Произойдет значительное снижение инвестиционной привлекательности.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 01:57:47 pm
Самсон,
во-первых, проглотить информацию необходимо, чтобы потом голосовать не бездумно
во-вторых, каждый человек имеет возможность повлиять на взгляды близких ему людей
в-третьих, немало политиков спонсируют свои кампании за счет пожертвований сторонников, перечисляешь тому, кого поддерживаешь, а влиять будет уже он
по первому пункту: голосовать??? в России демократия? Не пришел на выборы - автоматически твой голос зачислили Единой России - это вообще адекватно?
по второму: повлиял ты, молодец, что дальше? может революцию организуешь из числа твоих близких? чтобы не жить в такой грязи и не смотреть как люди прогибаются
по третьему пункту: пожертвования не из числа диванных обывателей, а из числа влиятельных элит

Я бы сказал, что Россия на текущий момент по сути самая демократичная страна в мире. Чем слушать байки про автоголос за Единую Россию лучше просто сравнить адекватность контроля избирательного процесса: у нас везде наблюдатели, прямая онлайн трансляция, современные средства подсчета голосов. Что-то у нас во время выборов не кричат о тоннах голосов от давно почивших людей, как это было недавно в топовой демократии за океаном.

Если же говорить о том, что в России нет демократии, подразумевая, что у Российских "Демократов", приходящих в эфиры и говорящих, что народ рабы и не должны иметь право голоса; нет власти, то я только рад, что у нас не такая "Демократия".
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: fogile от Февраля 26, 2017, 02:04:18 pm
Смотря такие передачи, мир лучше не сделать(...


Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 26, 2017, 02:05:00 pm
Самсон,
во-первых, проглотить информацию необходимо, чтобы потом голосовать не бездумно
во-вторых, каждый человек имеет возможность повлиять на взгляды близких ему людей
в-третьих, немало политиков спонсируют свои кампании за счет пожертвований сторонников, перечисляешь тому, кого поддерживаешь, а влиять будет уже он
по первому пункту: голосовать??? в России демократия? Не пришел на выборы - автоматически твой голос зачислили Единой России - это вообще адекватно?
по второму: повлиял ты, молодец, что дальше? может революцию организуешь из числа твоих близких? чтобы не жить в такой грязи и не смотреть как люди прогибаются
по третьему пункту: пожертвования не из числа диванных обывателей, а из числа влиятельных элит

Я бы сказал, что Россия на текущий момент по сути самая демократичная страна в мире. Чем слушать байки про автоголос за Единую Россию лучше просто сравнить адекватность контроля избирательного процесса: у нас везде наблюдатели, прямая онлайн трансляция, современные средства подсчета голосов. Что-то у нас во время выборов не кричат о тоннах голосов от давно почивших людей, как это было недавно в топовой демократии за океаном.

Если же говорить о том, что в России нет демократии, подразумевая, что у Российских "Демократов", приходящих в эфиры и говорящих, что народ рабы и не должны иметь право голоса; нет власти, то я только рад, что у нас не такая "Демократия".
чувак, прочитай Платона "Государство", Аристотеля "Политику" потом я с тобой буду переписываться о демократии
объясню на примере: сравни выборы в гос думу, когда мы голосовали за партии, и выборы в президенты США
даже на примере сми: всех просто будоражила президентская гонка между демократами и республиканцами, потому что от этого напрямую зависит будущее целого мира
и те же выборы в гос думу, где заведомо все решено и никому это не интересно, абсолютно
не было никакой актуальности, ничего нового.. всем все понятно и очевидно

и это не байки за автоголос - это ЗАКОН
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 02:13:19 pm
То есть, если вы внутри своей семьи демократически решаете кто чем будет заниматься по хозяйству и всем остальным на это класть, то у вас не демократия. А если 2 жильца из соседней квартиры будут драться и если победит один, то все ок, а если второй, то он сейчас взорвет дом вместе с собой и со всеми соседями и остальные из-за этого сильно переживают - то это "Демократия", ага? ))

Ты уверен, что труды людей, живших 2-2.5 тысячи лет назад - истина в последней инстанции? Ну какой то кусок "Государства" я у Платона когда то читал, Аристотеля не читал. Но если тебе они так сдались, так сделай какую то краткую выжимку, к которой ты аппелируешь и где находишь разногласие с моей позицией. Или хотя бы дай обоснование, почему именно взгляды этих людей на политику и демократию ты считаешь правильными (если это основано конечно не исключительно на том, что их имена известны).
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 26, 2017, 02:14:12 pm
Так вроде все знали что Трамп победит))) или не знали?
О черт... я секретную инфу рассказал(((((
 :)) :)) :)) :)) :)) :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 02:15:30 pm
Так вроде все знали что Трамп победит))) или не знали?
О черт... я секретную инфу рассказал(((((
 :)) :)) :)) :)) :)) :))

Жириновский знал, но он как обычно подает информацию так, что ей не особо верят)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 26, 2017, 02:15:38 pm
Требую перейти к трудам Макиавелли))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 26, 2017, 02:18:18 pm
То есть, если вы внутри своей семьи демократически решаете кто чем будет заниматься по хозяйству и всем остальным на это класть, то у вас не демократия. А если 2 жильца из соседней квартиры будут драться и если победит один, то все ок, а если второй, то он сейчас взорвет дом вместе с собой и со всеми соседями и остальные из-за этого сильно переживают - то это "Демократия", ага? ))

Ты уверен, что труды людей, живших 2-2.5 тысячи лет назад - истина в последней инстанции? Ну какой то кусок "Государства" я у Платона когда то читал, Аристотеля не читал. Но если тебе они так сдались, так сделай какую то краткую выжимку, к которой ты аппелируешь и где находишь разногласие с моей позицией. Или хотя бы дай обоснование, почему именно взгляды этих людей на политику и демократию ты считаешь правильными (если это основано конечно не исключительно на том, что их имена известны).
ты меня не поймешь - ты зомбирован ящиком
про каких-то домохозяек тут пишешь
демократии в России нет, потому что проводили социологический опрос и по его результатам:
Респондента  спрашивают: вы считаете что в России демократия?
ответ: 72% -да, 16 - нет, остальные воздержались
Второй вопрос: ваш голос каким-то образом влияет на выборы?
ответ: 84% - никак не влияет!!!

ты даже не понимаешь что такое демократия, а она основывается на трудах платоников - это первоисточник
и не важно когда они жили, их идеи по сей день актуальны
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 26, 2017, 02:20:04 pm
Пенсионная система грубо говоря - это нынешнее работоспособное население содержит пенсионеров. Если учесть демографическую динамику, то можно обратить внимание, что соотношение работоспособного населения к пенсионеров сейчас далеко не лучшее, из-за демографической ямы в 90-е годы, соответственно и содержать пенсионеров, особенно в условиях экономического кризиса тяжелее.
План отжать у богатых и истратить эти деньги на решение насущных проблем? По-моему в жизни так не работает. Путин пришел к власти, когда значительная часть экономики была серой и люди выводили деньги в офшоры, и ему пришлось потратить значительные усилия на деофшоризацию экономики.

Скажите богатеям раскошеливаться? Укроют доходы/Свалят с деньгами за границу/Произойдет значительное снижение инвестиционной привлекательности.

Это все к чему? Там речь шла про 3 госкомпании, для которых легко пресекается государством укрывание доходов/уход за границу итд. На данный момент эти госкомпании выплачивают дивидендов меньше, чем схожие с ними частные, а могли бы выплачивать наравне, но там же Сечин и Миллер, поэтому не будут. Это ни в коей мере не "план отжать у богатых", это план прекратить любимую стратегию "приватизация прибыли, национализация убытков".

Про "самую демократичную". Ален, ты описываешь частности, это смысла не имеет, нужен их масштаб, 1 камера и 1000000 мигрантов или 1000000 камер и 1 мигрант - две большие разницы, а в твоем описании числа вообще не фигурируют.
Есть же научные исследования, которые разбирают фальсификации количественно. И там результаты ровно обратные, в США их минимум, в России (насколько я понимаю, серьезные работы в основном относятся к 2011-2012 годам) ровно наоборот, фальсификации значительные.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 26, 2017, 02:23:43 pm
Да нафик вам демократия))) Единственная демократическая республика за последние сто лет просуществовала менее года с февраля по октябрь 17 года...
Зачем вам демократия?
Это скучно))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 02:26:01 pm
Я тебя не понимаю, потому что ты не можешь сформулировать аргументов. Кидаешь голословное утверждение и хочешь, чтобы все с ним на веру согласились. Провести какое то сравнение/параллель? Так ты переходишь на несущественные детали. Ну сформулирую так: другим странам в целом наплевать на нашу гос думу, зато их элитам весьма важно, кто у власти в Белом Доме, так как Демократы им платили деньги (или оказывали какое то иное влияние), а те проводили нужную им политику, а от Республиканцев кандидат идет с совершенно иной программой.

А с чего ты решил приведя этот Анекдот, что в нем что-то не так? Население России около 130 миллионов, ну допустим из них 100 миллионов могут проголосовать, плюс явка допустим будет всего 40% по стране, значит один человек вносит вклад эквивалентный 0.000025% - может у них просто ЧСВ не очень большое и они объективно понимают, что в Демократической модели голос одного взятого человека крайне мало значит?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 02:28:01 pm
Еще бы знать, кто проводил эти исследования и за чей счет. А то как обычно Стиральный порошок провел исследование и в рекламе гордо похвастался, что он самый-самый на основании своего исследования.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 26, 2017, 02:31:37 pm
я больше не буду писать на эту тему, потому автор не понимает основ политики, ни имеет твердых убеждений, к социологии относится на уровне диванного обывателя и, вообще, зомбирован ящиком
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 02:33:33 pm
я больше не буду писать на эту тему, потому автор не понимает основ политики, ни имеет твердых убеждений, к социологии относится на уровне диванного обывателя и, вообще, зомбирован ящиком

Процитирую самого себя ^_^ :

Если же говорить о том, что в России нет демократии, подразумевая, что у Российских "Демократов", приходящих в эфиры и говорящих, что народ рабы и не должны иметь право голоса; нет власти, то я только рад, что у нас не такая "Демократия".
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Февраля 26, 2017, 02:33:57 pm
Вы еще его смотрите ? :o
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 02:36:50 pm
Собственно говоря, так ведь кругом и есть. Приходит человек, говорит, что в России катастрофа, нет демократии, одни мы оппозиционеры что-то можем. Подходит скромный избиратель и начинает задавать вопросы, с какой политической программой вы идете, как это будете пытаться реализовать, с чего вы вообще решили, что в стране катастрофа. В ответ: что с тобой говорить, ты быдло и жертва зомбоящика ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 26, 2017, 02:38:47 pm
Вы еще его смотрите ? :o
Они еще кипятят))))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 02:47:34 pm
Олег, вполне вероятно, что предложенная идея насчет гос компаний хороша и ее не принимают лишь в силу коррупционных схем, а не какой либо не упомянутой в той статье экономической целесообразности (ведь факты всегда можно преподносить по разному, а ответа на это предложение от представителя власти занимающегося экономической стороной этого вопроса я не видел). С другой стороны у меня нет никаких оснований считать, что если привести к власти других N людей, то они не начнут использовать ее в собственных целях и что % людей, которые будут коррупционерами не станет только больше от ротации кадров.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 02:50:04 pm
И вообще кто придумал противопоставлять Демократию и Коррупцию? То, что демократы больше остальных кричат о коррупции в стране? Может как в поговорке: "Вор громче всех кричит: держи вора!"?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 26, 2017, 02:53:30 pm
чувак, завязывай с "удовольствиями" не могу не реагировать, когда невежды выставляют свою некомпетентность на показ
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 02:55:20 pm
Так присоединяйся к обсуждению, приводи аргументы. А то бросаешь какие то взятые с потолка утверждения и потом раздражаешься, когда их не принимают на веру или приводят контр-аргументы)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 02:56:22 pm
Демократия на то и Демократия, что твой голос влияет ровно так же, как и диванного обывателя, зомбированного зомбоящиком, типа меня ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 03:03:27 pm
Кстати, если не нравится, что народ выражает явную поддержку Единой России и отсутствует интрига перед голосованием, почему бы не предложить "Истинную Демократию", когда не народ будет решать, кто сколько мест займет в гос думе, а допустим Генератор Случайных Чисел - и экономичней в плане выборов и интрига, собрались люди вокруг Зомбоящика/Интернет трансляции, а там ведущий как в Лото разыгрывает места в гос думе между зарегистрировавшимися партиями ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 26, 2017, 03:05:21 pm
Так присоединяйся к обсуждению, приводи аргументы. А то бросаешь какие то взятые с потолка утверждения и потом раздражаешься, когда их не принимают на веру или приводят контр-аргументы)
Демократия на то и Демократия, что твой голос влияет ровно так же, как и диванного обывателя, зомбированного зомбоящиком, типа меня ^_^
ну так ведь я отписал, что на эту тему больше не выскажусь
политика это настолько сложный и фундаментальный процесс что нам там делать  нечего
для того,чтобы в этом разбираться (приводить аргументы и парировать ими) необходимы знания, которых у меня и тем более у тебя не хватает
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 26, 2017, 03:06:47 pm
Кстати, если не нравится, что народ выражает явную поддержку Единой России и отсутствует интрига перед голосованием, почему бы не предложить "Истинную Демократию", когда не народ будет решать, кто сколько мест займет в гос думе, а допустим Генератор Случайных Чисел - и экономичней в плане выборов и интрига, собрались люди вокруг Зомбоящика/Интернет трансляции, а там ведущий как в Лото разыгрывает места в гос думе между зарегистрировавшимися партиями ^_^
так уже было
выборы проводились по жребию
если бы ты читал Аристотеля, знал бы об этом
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 03:14:57 pm
Надо же гений 2к+ летней давности выдвигал те же идеи, что и я. Может тогда меня читать будем ^_^

Если у среднестатистического обывателя не хватает знаний о том, как сделать электроприборы типа Пылесоса, Компьютера и т.п. То он не может делать выводы о том, что Компьютер даст возможность ему пользоваться интернетом, а Пылесос убирать в квартире и не сможет придя в магазин сделать адекватный выбор что ему нужно? (Читай, человек имеющий общие представления о политике приходя на выборы отдает голос за ту партию, которая отвечает на его социальный запрос.)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 26, 2017, 03:16:21 pm
У меня хватает знаний парировать обоим)))) Но не буду))) Вы скучные))))
 :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
Ален сюдя потому как он утверждает что любит проигрывать должен голосовать за Зюганова)))))
И да))) Я не сторонник демократии)))
Я на выборах был кучу раз (больше 10 наверное) наблюдателем))) Входил с несколько предвыборных штабов местных депутатиков)))
Запомните))) Выборы в любом государстве фарс))) Фарс, дающий ложное  чувство участия в управлении государством))))
Вот давайте лучше пофантазируем, кого бы вы хотели в президенты РФ из исторических деятелей, которые уже мертвы))))
Начну первый)))
Ленин!
Почему? Хочу два мавзолея на красной площади))))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 03:21:28 pm
Не насилуй мою психику, я свято верю, что делаю вклад примерно равный 0.000025% ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 26, 2017, 03:28:34 pm
т.е. по-твоему, фантазировать и мечтать о президентах лучше, чем заниматься осмыслением всех культурно-социально-политико-экономических вопросов жизнедеятельности гражданина и целой страны?
мне не все равно что будет со мной завтра и во всем я хочу разобраться досконально
и опираясь на исторический опыт и логическое умозаключение, предсказать "что и как" меня ждет завтра

п.с. я бы не хотел видеть президентов, т.к. они поддерживают олигархию
хочу видеть совет философов, как высшую ступень человеческого интеллекта
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 26, 2017, 03:29:09 pm
Не насилуй мою психику, я свято верю, что делаю вклад примерно равный 0.000025% ^_^
Вклад надо делать под проценты)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 26, 2017, 03:30:27 pm
т.е. по-твоему, фантазировать и мечтать о президентах лучше, чем заниматься осмыслением всех культурно-социально-политико-экономических вопросов жизнедеятельности гражданина и целой страны?
мне не все равно что будет со мной завтра и во всем я хочу разобраться досконально
и опираясь на исторически опыт и логические умозаключения, предсказать что и как меня ждет завтра


Конечно лучше))) Как ты можешь предсказать будущее не осмыслив прошлое))))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 26, 2017, 03:41:08 pm
А вообще ваш разговор о политике напоминает разговор бабушек на лавочке))))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 03:43:40 pm
Как войти в "Совет Философов"?

1. За донат.
2. Через Демократические выборы, где победят Философы Единой России.
3. Победить в Батле-Философов.
3.1 Как войти в судейскую коллегию "Батла-Филисофов"?
...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 03:44:38 pm
А вообще ваш разговор о политике напоминает разговор бабушек на лавочке))))

Тогда лучше расскажи свои взгляды)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 03:48:35 pm
Ой, забыл же про опцию запугать/физически устранить конкурентов в Совет Философов.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 26, 2017, 04:30:54 pm
... демократия, а она основывается на трудах платоников - это первоисточник
и не важно когда они жили, их идеи по сей день актуальны

Пока в России на каждого свободного гражданина не будет хотя бы по три! раба, не будет в России никакой демократии!!
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 26, 2017, 04:31:58 pm
А вообще ваш разговор о политике напоминает разговор бабушек на лавочке))))

Тогда лучше расскажи свои взгляды)
Я же не бабушка))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 26, 2017, 04:47:30 pm
Там речь шла про 3 госкомпании, для которых легко пресекается государством укрывание доходов/уход за границу итд. На данный момент эти госкомпании выплачивают дивидендов меньше, чем схожие с ними частные, а могли бы выплачивать наравне, но там же Сечин и Миллер, поэтому не будут. Это ни в коей мере не "план отжать у богатых", это план прекратить любимую стратегию "приватизация прибыли, национализация убытков".

Да ты прям такой осведомлённый, что кому принадлежит и на кого записано, и у кого можно взять и куда перенаправить..
То есть почему ты решил, что у людей, которые стоят за теми же Сечиным или Миллером, можно вот так что-то взять и не столкнуться с обстоятельствами непреодолимой силы ?
Реальная власть никогда не будет лезть на фасад и светиться там, где это не требуется. А если перейти дорогу представителю какого-то клана, который просто в разы влиятельней твоего, и если это изначально не постанова в стиле борьбы нанайских мальчиков.. в общем, иди сам и предъявляй, ну или проспонсируй (хаха) делегатов..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 26, 2017, 04:50:38 pm
Ален, ты уже просто начал врать. В России оппозиционные политики не заявляют, что народ быдло и не должен иметь права голоса, не говорят про зомби из ящика и имеют внятную (в том числе экономическую) программу, в которой расписаны как меры, так и источники их финансирования.

Пойми: то что тебе предъявляет Соловьев и иже с ними - это не оппозиция, она давно уже не имеет никакого выхода на федеральные каналы. Ты видимо ничего про оппозиционных политиков не знаешь, так что и не за чем такими громкими фразами бросаться.

Насчет фальсификаций. Как раз в России большинство исследователей получают деньги от государства (гос университеты и институты), а в США велика доля частных университетов, то есть казалось бы в России должны получаться более лояльные власти результаты. И работы с обеих сторон публикуются в серьезных рецензируемых журналах, что чуть весомее воплей Трампа про rigged election.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 26, 2017, 05:00:44 pm
Чем обсуждать шоу по ящику с рекламой.. рекомендую просветиться по поводу событий 1993 года, вот уж где было торжество демократии.. https://youtu.be/b8NBSl8WtVQ
Москвичи (не молодые, разумеется, хотят тут таких явно нет, но можно поспрашивать у родственников) должны примерно представлять, сколько там людей безоружных практически погибло при расстреле белого дома с Верховным Советом.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 26, 2017, 05:01:54 pm
Там речь шла про 3 госкомпании, для которых легко пресекается государством укрывание доходов/уход за границу итд. На данный момент эти госкомпании выплачивают дивидендов меньше, чем схожие с ними частные, а могли бы выплачивать наравне, но там же Сечин и Миллер, поэтому не будут. Это ни в коей мере не "план отжать у богатых", это план прекратить любимую стратегию "приватизация прибыли, национализация убытков".

Да ты прям такой осведомлённый, что кому принадлежит и на кого записано, и у кого можно взять и куда перенаправить..
То есть почему ты решил, что у людей, которые стоят за теми же Сечиным или Миллером, можно вот так что-то взять и не столкнуться с обстоятельствами непреодолимой силы ?
Реальная власть никогда не будет лезть на фасад и светиться там, где это не требуется. А если перейти дорогу представителю какого-то клана, который просто в разы влиятельней твоего, и если это изначально не постанова в стиле борьбы нанайских мальчиков.. в общем, иди сам и предъявляй, ну или проспонсируй (хаха) делегатов..

За ними обоими стоит ровно 1 человек, их близкий друг и по совместительству вершина нашей вертикали власти. Так что его решением очень легко можно заставить наши госмонополии платить справедливые дивиденды государству. Так что это легко осуществимо и сейчас, но делать этого он не будет.

По Милову эти действия будут возможны, если сместить со своих постов всех трех товарищей П, С и М, после чего будет возможно изменить структуру владения на более прямую безо всяких Роснефтегазов и без сильного противодействия всяких сталкивающихся лбов.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 26, 2017, 05:08:40 pm
Казахстан занимает второе место по коррупции, и то, чтоб не стать первым - дали взятку))) У нас чуть ли не в газетах пишут прейскурант на высокооплачиваемую должность. Даже простым работягой устроится на постоянную среднеоплачиваемую работу надо заплатить от 2000$. Если финансы позволяют, можешь и минфином стать. Причем как только получают высокооплачиваемую должность, начинают тут же пользоваться своими должностными полномочиями, чтоб как можно быстрее вернуть потраченное и навариться с лихвой. Раз в год или в два заведут одно дело против какого нибудь неугодного (который зажрался и не хочет делиться) корупционера. Вот где нет демократии. Так что Россия из постсоветских государств одна из самых демократических стран, имхо.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 26, 2017, 05:13:27 pm
Демократия на то и Демократия, что твой голос влияет ровно так же, как и диванного обывателя, зомбированного зомбоящиком, типа меня ^_^
Вот с этим нельзя не согласиться ))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 26, 2017, 05:37:02 pm
За ними обоими стоит ровно 1 человек, их близкий друг и по совместительству вершина нашей вертикали власти. Так что его решением очень легко можно заставить наши госмонополии платить справедливые дивиденды государству. Так что это легко осуществимо и сейчас, но делать этого он не будет.
:'( :))  Да это не человек, а Бог всемогущий!!

Плохо молишься божеству, плохо - не слышит Он тебя..

Специально для твоего мировосприятия цитата: "Короля делает свита".
Хотя если сравнить, сколько власти было у какого-нибудь Николая II и президента РФ, - это небо и земля.

И я не призываю наделять президента ещё бОльшей властью.
Только преувеличивать его возможности совершенно не стоит.

Цитировать
По Милову эти действия будут возможны, если сместить со своих постов всех трех товарищей П, С и М, после чего будет возможно изменить структуру владения на более прямую безо всяких Роснефтегазов и без сильного противодействия всяких сталкивающихся лбов.
Где-то я уже слышал про перераспределение структуры собственности или владения, что-то с ваучерами было связано.. Спасибо, не надо, я как-то лучше за статус-кво, как говорится. "Более прямую" - это явно не для меня стараются ребята..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 05:37:40 pm
Олег, там я к Самсону обращался на его фразу) А так я помню поединок, где Демократы оппонировали Кургиняну (тема дискуссии Демократия) и как раз таки по ходу передачи много раз повторяли тезис, что в Древней Греции право голоса имели только свободные граждане, то есть Женщины и Рабы голоса не имели, при этом постоянно переводили это на современную Россию ведя речь о том, чтобы не все граждане могли принимать участие в выборах.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 26, 2017, 05:40:24 pm
Полностью разделяю позицию Жени в данном вопросе, нужно работать с реальностью, а не строить воздушные замки, где интересы власть имущих никто не учитывает и они все раздают народу, а единственное, что их останавливает, так это то, что в Думу не попал Умный Оппозиционер со своим законопроектом, а сидят одни Бестолковые Представители Власти.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 26, 2017, 06:10:08 pm
Насчет фальсификаций. Как раз в России большинство исследователей получают деньги от государства (гос университеты и институты), а в США велика доля частных университетов..
Миром правят не государства: этим "частным инвесторам или университетам" явно дают денежку сбегать и положить, куда нужно, большие дяди или тёти.
Причём там такие инвестиции, что очень многие государства себе такого позволить никогда не могли и вряд ли смогут..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 26, 2017, 08:57:34 pm
Блэк, ты свой пост перечитай)
:'( :))  Да это не человек, а Бог всемогущий!!
Плохо молишься божеству, плохо - не слышит Он тебя..
Сначала какая-то плохая шутка.
Специально для твоего мировосприятия цитата: "Короля делает свита".
Видимо, цитата (первоначально вообще театральная, лол) должна убеждать оппонента, когда нет аргументов.
Хотя если сравнить, сколько власти было у какого-нибудь Николая II и президента РФ, - это небо и земля.
Непонятное сравнение президента Федерации в 21-м веке и императора в 20-м веке, ни к селу, ни к городу.
И я не призываю наделять президента ещё бОльшей властью.
Только преувеличивать его возможности совершенно не стоит.
Вывод присутствует, это уже хорошо, однако, к нему ведут какие-то шутеечки и непонятные блуждания мысли в потемках. Аргументации ноль.
Где-то я уже слышал про перераспределение структуры собственности или владения, что-то с ваучерами было связано.. Спасибо, не надо, я как-то лучше за статус-кво, как говорится. "Более прямую" - это явно не для меня стараются ребята..
Ключевое, видимо, "где-то я уже слышал". Механизмы совершенно разные, связи между избавлением от фирмы-прокладки с 3-мя сотрудниками, которая помогает Роснефти увиливать от общественного контроля и ваучерами нет совершенно никакой.
На самом деле, распространенный прием в полемике последнее время. Кстати, Ален должен тебя полюбить за такое, Соловьев тоже иногда не брезгует всякими "да вот помнится, один немецкий политик в 30-ые года говорил что-то похожее, не напомните, чем закончилось?"

К сожалению, это просто дешевый прием, показывающий только полную некомпетентность.
Итог: ты накатал простыню, в которой по существу только вывод, но он не основан вообще ни на чем. Не надо так вести спор. Я на этом вообще лучше закончу беседу с тобой, до такого уровня опускаться совершенно не хочется.

Миром правят не государства: этим "частным инвесторам или университетам" явно дают денежку сбегать и положить, куда нужно, большие дяди или тёти.

Ах да, куда же конспирологу без "явно" и "большие дяди или тети")))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 26, 2017, 09:07:05 pm
Олег, там я к Самсону обращался на его фразу) А так я помню поединок, где Демократы оппонировали Кургиняну (тема дискуссии Демократия) и как раз таки по ходу передачи много раз повторяли тезис, что в Древней Греции право голоса имели только свободные граждане, то есть Женщины и Рабы голоса не имели, при этом постоянно переводили это на современную Россию ведя речь о том, чтобы не все граждане могли принимать участие в выборах.

Ален, основная мысль, которую я хотел донести: "демократы" у Соловьева и демократическая оппозиция в России - совершенно разные люди.
Нормальный оппозиционный политик-демократ не имеет никаких шансов оказаться на федеральном канале, а Соловьев будет все так же звать к себе дурачков для битья тому же Кургиняну. Ты смотришь битву клоунов, но просто подают ее под соусом "провластный политик" vs "оппозиционер". Просто не ведись на это, не надо из высказываний этих людей делать выводы "демократы в России хотят того-то и того-то".
На самом деле, если ты действительно хочешь ознакомиться со взглядами оппозиции в России (хоть демократической, хоть националистов, хоть кого), то тебе придется искать не у Соловьева.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 26, 2017, 10:10:24 pm
чувак, прочитай Платона "Государство", Аристотеля "Политику" потом я с тобой буду переписываться о демократии
К современным реалиям, в отличии от этих авторов, ближе творчество Роберта Хайнлайна. У  него есть замечательное произведение «Take Back Your Government», которое как раз описывает всю эту кухню демократии изнутри. На хабре, желающие могут найти перевод на русский язык около 20 глав в достаточно неплохом качестве.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 26, 2017, 10:24:12 pm
Ключевое, видимо, "где-то я уже слышал". Механизмы совершенно разные, связи между избавлением от фирмы-прокладки с 3-мя сотрудниками, которая помогает Роснефти увиливать от общественного контроля и ваучерами нет совершенно никакой.
Я плохо ориентируюсь во внутренней политике России и схем ухода от налогов в крупных размерах. Можно чуть-чуть по-подробнее осветить этот факт, если не сложно?

P.S. Как прятать доходы в некрупных размерах, я знаю, можете не спрашивать. Интересует схема с вышеупомянутой конторой-прокладкой и тремя работниками в ней.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 27, 2017, 12:19:49 am
чувак, прочитай Платона "Государство", Аристотеля "Политику" потом я с тобой буду переписываться о демократии
К современным реалиям, в отличии от этих авторов, ближе творчество Роберта Хайнлайна. У  него есть замечательное произведение «Take Back Your Government», которое как раз описывает всю эту кухню демократии изнутри. На хабре, желающие могут найти перевод на русский язык около 20 глав в достаточно неплохом качестве.
меня не интересует демократия в нынешнем проявлении
искаженном извращенном и абсурдном понимании благодаря постмодерму
интересен первоисточник, зарождение цивилизации, колыбель истории
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 27, 2017, 02:03:23 am
Это не уход от налогов. Просто государство владеет своими пакетами в госкомпаниях не напрямую, а через эту прослойку. Роснефтегаз получает дивиденды от Роснефти, Газпрома и Интер РАО (ну то есть часть их, как и все остальные акционеры, в зависимости от доли в компании). Но в бюджет эти деньги не перечисляет, в 15-м году перечислил примерно 30% от дивидендных поступлений или 25% прибыли. Остальное аккумулируют на счетах и тратят на постепенную экспансию. Как аргумент можно бы говорить, что такая экспансия рано или поздно увеличит и прибыль, и следовательно, выплаты в бюджет, но по факту этого не происходит.

На что именно они тратят, они отчитываются только одному человеку, как именно они остаются толком неподотчетны - это особая магия, в основном эпизоды вроде такого http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/10/25/662262-dohodi-rosneftegaza

Правительство регулярно пытается дотянутся до этих денег (даже иногда декларируют высокую цель о взимании всей прибыли), но заканчивается обычно примерно так https://republic.ru/posts/67678

Особо не скрывается (Путин об этом на пресс-конференции упоминал), что работает эта инвестпрограмма примерно как параллельный бюджет, с той лишь разницей, что решение, куда вкладываться, принимается в максимально узком кругу друзей (тогда как бюджет обсуждается в максимально широком кругу).
Соответственно, можно представить, в чем разница между решением о выделении средств большой группой людей или парой. Чем меньше людей, тем легче выделять деньги через откаты. Так что на самом деле, даже нет необходимости как-то там за счет неподотчетности скрывать часть потоков, все может работать по самой простой и безотказной схеме.

Небольшая сводка о компании вот https://lenta.ru/lib/14168174
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 04:32:20 am
раз пошла такая пляска про политику, то соловьев и прочая шушера(еврейская) на телевидение это клоуны которые устраивают спектакли. А РФ это вообще американская компания, которая зарегистрирована на Медведева.
https://www.youtube.com/watch?v=fdoaCEFhhXE
https://www.youtube.com/watch?v=K5DFlwL2nq4
https://www.youtube.com/watch?v=im4B34-HqUY
Приятного просмотра
А еще очень полезно изучать КОБ(концепция общественной безопасности) на многие вещи открываются глаза.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 27, 2017, 05:59:20 am
Итог: ты накатал простыню, в которой по существу только вывод, но он не основан вообще ни на чем. Не надо так вести спор. Я на этом вообще лучше закончу беседу с тобой, до такого уровня опускаться совершенно не хочется.
Однако не закончил.
Про "простыню" у меня даже челюсть слегка отвисла. Если несколько фраз это простыня, то что будет, если пару абзацев выдать..

"Спор" ?? А мы о чём-то с тобой спорили что ли ?))
Извини, с фанатиками не спорю. У нас свобода вероисповедания, можешь сколько угодно верить в "справедливую и вообще замечательную" оппозицию и Путина как воплощение всемогущей противной силы.
Мне же что-то подсказывает, что там под благостными лозунгами ворьё ещё более холуйское и остервенелое, чем нынешнее высокопоставленное.

Единственное адекватное и действенное в долгосрочной перспективе, что может сделать рядовой гражданин, это становиться лучше самому и помогать в этом по мере сил. Чем более здоровое, грамотное и всячески просвещённое население, тем им сложнее манипулировать. Главное, поддерживать эволюционный путь развития.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 06:27:50 am
Ну вот я типичный обыватель, время от времени смотрящий телик. По телевизору мне показывают под оппозицией исключительно "клоунов", а толковые оппозиционеры, которые действительно заняты благими делами до эфиров не допускаются и пишут свои мысли где-то в интернете, где им никто не может оппонировать. Ну допустим... Может быть они все сидят в какой то хорошей и порядочной оппозиционной партии? Или они вообще в выборах участвовать не планируют? А то как телик включу, так там "клоуны" подписаны - этот из этой партии, этот из той, этот в этой партии на ведущих позициях, тот в другой. У меня возникает закономерный вопрос - если допустим я захочу пойти и поддержать оппозицию на выборах - я получу только умных и порядочных оппозиционеров собранных в какой-то конкретной партии, или это на условную 1000 человек несколько таких хороших и компания "телевизионных клоунов" с ними в довесок пойдет?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 07:23:44 am
Ну вот я типичный обыватель, время от времени смотрящий телик. По телевизору мне показывают под оппозицией исключительно "клоунов", а толковые оппозиционеры, которые действительно заняты благими делами до эфиров не допускаются и пишут свои мысли где-то в интернете, где им никто не может оппонировать. Ну допустим... Может быть они все сидят в какой то хорошей и порядочной оппозиционной партии? Или они вообще в выборах участвовать не планируют? А то как телик включу, так там "клоуны" подписаны - этот из этой партии, этот из той, этот в этой партии на ведущих позициях, тот в другой. У меня возникает закономерный вопрос - если допустим я захочу пойти и поддержать оппозицию на выборах - я получу только умных и порядочных оппозиционеров собранных в какой-то конкретной партии, или это на условную 1000 человек несколько таких хороших и компания "телевизионных клоунов" с ними в довесок пойдет?
если ты считаешь что в телевидении ты найдешь что-то полезное для себя или правду, начни с того кому принадлежит это телевидение, какие цели преследует, м.б тогда откроются глаза. И ты правильно написал, человека с благими намерениями и который хочет сказать правду, как есть на самом деле,  на пушечный выстрел не пустят на телевидение. И все эти партии, это всего лишь имитация, того что у нас есть "выбор". Так просто пример, в программе они друг друга грязью поливают, а когда нет камер в бане парятся и ржут над вами), и еще раз повторюсь изучайте лучше КОБ, вместо соловьева.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 07:32:07 am
Ну в КОБ тоже много всего, поди разберись где авторы правы, где нет)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 07:36:31 am
Ну в КОБ тоже много всего, поди разберись где авторы правы, где нет)
Просто проверяй слова, документы, подумай логически...если идет речь о том что здравозахоранение работает на уничтожение людей. То стоит подумать логически, если больниц больше, лекарств больше, а здоровых людей меньше, так может есть в этих словах истина. И так во всем.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 07:46:29 am
Просто я думаю не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы уметь отличить, когда люди делают шоу или разыгрывают конфликт, а когда они действительно чуть ли не ненавидят друг друга. Что-то мне с трудом верится, что все люди, которые занимаются работой в правительстве, политикой, военными делами, изучением других стран и оппозиционные деятели умудряются при этом быть такими актерами, что все остальные актеры всех времен и народов им в подметки не годятся. С другой стороны очень многим людям нравится хавать какой-нибудь миф, где они якобы понимают истину вещей и видят то, чего рядовые обыватели не замечают. Ну вот типа они то понимают, что на телевиденье все наиграно, они то не тупые обыватели)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 07:48:32 am
Просто я думаю не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы уметь отличить, когда люди делают шоу или разыгрывают конфликт, а когда они действительно чуть ли не ненавидят друг друга. Что-то мне с трудом верится, что все люди, которые занимаются работой в правительстве, политикой, военными делами, изучением других стран и оппозиционные деятели умудряются при этом быть такими актерами, что все остальные актеры всех времен и народов им в подметки не годятся. С другой стороны очень многим людям нравится хавать какой-нибудь миф, где они якобы понимают истину вещей и видят то, чего рядовые обыватели не замечают. Ну вот типа они то понимают, что на телевиденье все наиграно, они то не тупые обыватели)
Дом 2 тоже хорошая передача, там учат как надо строить отношения, рекомендую. Удачи в саморазвитии ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 07:52:30 am
Здравохранение - ну окей, а может тут еще тонна факторов каких то есть, а не заговор государства?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 07:55:17 am
Здравохранение - ну окей, а может тут еще тонна факторов каких то есть, а не заговор государства?
Бизнес, деньги-первые цели, лечение уже на 10 месте.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 07:56:17 am
Ага, так может виновата в этом капиталистическая модель экономики?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 07:58:15 am
Ага, так может виновата в этом капиталистическая модель экономики?
А что такое экономика? ты вот посмотри на свои рубли, и герб сравни с гербом России и найди 5 отличий.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 07:59:24 am
А то мы как то все разом хотим - Демократию, Полные полки в магазинах, Свободу, Работу людей в гос структурах на совесть, Зарплату себе большую, Социальную справедливость, Управу на богатеев и т.д. у кого на что фантазии хватает. Почему хотим? Потому что какой то дяденька рвущейся к власти рассказал, что существует волшебная модель правления, при которой все это обязательно будет/должно быть, а нынче нет из-за того, что плохой дяденька у власти и нужно его сменить? )
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 27, 2017, 08:01:44 am
 :)) вот вам делать нечего
Ален, зачем все это, если не можешь на все это влиять?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:03:05 am
А то мы как то все разом хотим - Демократию, Полные полки в магазинах, Свободу, Работу людей в гос структурах на совесть, Зарплату себе большую, Социальную справедливость, Управу на богатеев и т.д. у кого на что фантазии хватает. Почему хотим? Потому что какой то дяденька рвущейся к власти рассказал, что существует волшебная модель правления, при которой все это обязательно будет/должно быть, а нынче нет из-за того, что плохой дяденька у власти и нужно его сменить? )
Ну тебя если устраивает, что все богатства которые наши деды прадеды отбивали щас не известно куда распыляется, что одни думаю а не купить ли мне 10 часы с бриллиантами , а вторые хлеб без соли доедают доедают, то вопросов нет) 
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 08:03:40 am
Ага, так может виновата в этом капиталистическая модель экономики?
А что такое экономика? ты вот посмотри на свои рубли, и герб сравни с гербом России и найди 5 отличий.

И к чему это? Ну подметили они в книжке у себя какое-нибудь совпадение, дальше то что. Вот недавно у нас на форуме народ разбирался, что все таки правильно "Война и Мир", а не "Война и Мiр", но вот у КОБ ДОТУ идет явная критика и догматичное утверждение, что там было именно "Война и Мiр". У меня нет никакого особого желания верить всему, что они пишут без разбора. Про их теологические взгляды вообще молчу.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:04:33 am
:)) вот вам делать нечего
Ален, зачем все это, если не можешь на все это влиять?
Не знаю меня всегда напрягало что кучка людей имеют миллиарды людей.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:07:18 am
Ага, так может виновата в этом капиталистическая модель экономики?
А что такое экономика? ты вот посмотри на свои рубли, и герб сравни с гербом России и найди 5 отличий.

И к чему это? Ну подметили они в книжке у себя какое-нибудь совпадение, дальше то что. Вот недавно у нас на форуме народ разбирался, что все таки правильно "Война и Мир", а не "Война и Мiр", но вот у КОБ ДОТУ идет явная критика и догматичное утверждение, что там было именно "Война и Мiр". У меня нет никакого особого желания верить всему, что они пишут без разбора. Про их теологические взгляды вообще молчу.
смысл что б заметить эту мелочь, и задаться вопросом, а почему так? и тогда ты найдешь ответ,  Что ЦБ это не государственное учреждение, а частная лавочка . А пока так все думают да что от меня зависит и не собираются реально разбираться в этом, То эта кучка так и будет иметь людей не имеющих знания.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:08:30 am
Хотя-бы для своих детей разобраться надо, а нужны ли прививки им? пойдет ли им это на пользу...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 08:10:02 am
А меня нет. Я как то смотрю на мировую историю и вижу, что так было абсолютно всегда. И если вы захотите у кого-то что-то отжать, то это будет весьма нелегкий процесс и приведет он лишь к очередному перераспределению (само собой в пользу тех, кто власть получит), а не глобальной "социальной справедливости".
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:11:29 am
А меня нет. Я как то смотрю на мировую историю и вижу, что так было абсолютно всегда. И если вы захотите у кого-то что-то отжать, то это будет весьма нелегкий процесс и приведет он лишь к очередному перераспределению (само собой в пользу тех, кто власть получит), а не глобальной "социальной справедливости".
самый простой путь, плыть по течению и куда нас занесет не важно...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 27, 2017, 08:19:33 am
Все не читал, но...
Больниц больше, лекарств больше и больных людей больше.
Это же закономерность. Человечество отключило для себя естественный отбор.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 08:24:15 am
Самый простой путь - это радоваться жизни, пока у Власти более-менее хорошие люди, которые и тебе позволяют хорошо жить.

Конечно можно не искать легких путей и пытаться у них что-то отжать. А как ты себе это представляешь? Самостоятельно пойдешь силой отжимать у людей контролирующих полицию и армию? Соберешь коалицию из нескольких тысяч таких же интернетных активистов? Никто вас слушать не будет. Попробуете привлечь более "активную" оппозицию? Ну так они с вами властью потом не поделятся, только разграбят, да придушат вас посильнее.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:24:27 am
Все не читал, но...
Больниц больше, лекарств больше и больных людей больше.
Это же закономерность. Человечество отключило для себя естественный отбор.
Конечно если рассматривать с этой точки зрения, если  ты не хочешь разбираться, то и хорошо что тебя имеет здравозахоронение (естественный отбор) ресурсы в конце концов не бесконечны на земле.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:27:22 am
Самый простой путь - это радоваться жизни, пока у Власти более-менее хорошие люди, которые и тебе позволяют хорошо жить.

Конечно можно не искать легких путей и пытаться у них что-то отжать. А как ты себе это представляешь? Самостоятельно пойдешь силой отжимать у людей контролирующих полицию и армию? Соберешь коалицию из нескольких тысяч таких же интернетных активистов? Никто вас слушать не будет. Попробуете привлечь более "активную" оппозицию? Ну так они с вами властью потом не поделятся, только разграбят, да придушат вас посильнее.
В первую очередь, надо что б хотя бы 70% людей начало хоть что-то понимать, а не смотреть зомбоящик и принимать все за чистую монету.  Если человек имеет знания его уже сложнее иметь.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 08:30:56 am
Большинство людей не настолько наивны, чтобы бежать за морковкой, который их поманил очередной человек, стремящийся к власти (ну или просто идеалист наивно заблуждающийся), при этом рискуя потерять то, что они имеют.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:31:14 am
И далеко не всю информацию в интернете надо воспринимать за чистую монету, для этого нам голова и нужна.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 08:34:19 am
Ага, вот и я про тоже ^_^

Кстати, чем разглядывать рубль и искать отличия, лучше посмотри на эти предложения и рассказы о том как все плохо и найди 5 отличий от того, чем пичкали народ перед какой-нибудь "Перестройкой", кто потом приходил к власти? Хомячки, раздающие простым людям народные блага поровну и ликвидирующие миллиардерства или бандиты, рвущие на части экономику и богатеющие за счет обывателей?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:35:50 am
я разве говорила  о  свержении власти? ты хотя бы для себя начни разбираться, для своих детей, родственников.  И я сказала если ты саморазвиваешься  за счет соловьева, то лучше это делать через других, где хотя бы 1% правды есть,
которую ты можешь спокойно проверить.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 08:41:56 am
O_O Саморазвитие, зачем оно? Мне хватает здравого смысла.

Ты определись чего ты хочешь? ) Чтобы человек ходил и думал такой: "О, в каком же плохом государстве я живу, как же меня кругом обкрадывают, само собой о каких-либо изменениях во власти я и не помышляю, все эти мои знания и измышления, о том что меня имеют должны очень сильно помогать мне и моим родственникам в жизни". Чет как то нелогично звучит)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:44:04 am
O_O Саморазвитие, зачем оно? Мне хватает здравого смысла.

Ты определись чего ты хочешь? ) Чтобы человек ходил и думал такой: "О, в каком же плохом государстве я живу, как же меня кругом обкрадывают, само собой о каких-либо изменениях во власти я и не помышляю, все эти мои знания и измышления, о том что меня имеют должны очень сильно помогать мне и моим родственникам в жизни". Чет как то нелогично звучит)
Здравозахоранение не имеет меня и не будет иметь моих детей,  и это уже +.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 08:53:58 am
Не вижу связи между "Давайте будем знать, что оно имеет нас" и "За счет того, что мы знаем, что оно имеет нас оно, не имеет нас".
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:55:12 am
Не вижу связи между "Давайте будем знать, что оно имеет нас" и "За счет того, что мы знаем, что оно имеет нас оно, не имеет нас".
мы с тобой на разных языках говорим, то же самое что первокласснику объяснять теорию относительности. Поэтому закончим дискуссию.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 08:59:19 am
Уже те знания которые я получила, приносят свои плоды, мои дети здоровы, у них хороший иммунитет. И в будущем они будут подальше держаться от аптек.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 27, 2017, 09:07:59 am
Просто я думаю не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы уметь отличить, когда люди делают шоу или разыгрывают конфликт, а когда они действительно чуть ли не ненавидят друг друга. Что-то мне с трудом верится, что все люди, которые занимаются работой в правительстве, политикой, военными делами, изучением других стран и оппозиционные деятели умудряются при этом быть такими актерами, что все остальные актеры всех времен и народов им в подметки не годятся. С другой стороны очень многим людям нравится хавать какой-нибудь миф, где они якобы понимают истину вещей и видят то, чего рядовые обыватели не замечают. Ну вот типа они то понимают, что на телевиденье все наиграно, они то не тупые обыватели)
Весьма спорное замечание. Виталий Чуркин неоднократно резко и остро высказывался в сторону своих оппонентов по совету безопасности. Но за пределами рабочего зала они вполне нормально общались, насколько это возможно для дипломатов такого ранга.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 09:08:38 am
Если конкретно о здравоохранении говорить, то само собой нужно самому уметь разбираться в лекарствах. И от того, что ты допустим не будешь пользоваться лекарствами ты здоровее не станешь, просто надо делать все с умом.

А ты попробуй объяснить Теорию Относительности взрослому человеку, только не аппелируя к научнодоказательной базе, а ссылаясь на какого-нибудь неизвестного автора, который в том же тексте ляпает кучу фактологических ошибок и заставляя его принять это на веру? ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 27, 2017, 09:11:20 am
Хотя-бы для своих детей разобраться надо, а нужны ли прививки им? пойдет ли им это на пользу...
Вот это важная тема. Калечат людей планово, больными проще управлять, чем здоровыми. А потом какие-нибудь аллергии на всю жизнь в лучшем случае вылезают..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:11:28 am
Если конкретно о здравоохранении говорить, то само собой нужно самому уметь разбираться в лекарствах. И от того, что ты допустим не будешь пользоваться лекарствами ты здоровее не станешь, просто надо делать все с умом.

А ты попробуй объяснить Теорию Относительности взрослому человеку, только не аппелируя к научнодоказательной базе, а ссылаясь на какого-нибудь неизвестного автора, который в том же тексте ляпает кучу фактологических ошибок и заставляя его принять это на веру? ^_^
это всегда так, когда нечего сказать, остается одно,  докопаться до ошибок. Обычное дело.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:12:52 am
Хотя-бы для своих детей разобраться надо, а нужны ли прививки им? пойдет ли им это на пользу...
Вот это важная тема. Калечат людей планово, больными проще управлять, чем здоровыми. А потом какие-нибудь аллергии на всю жизнь в лучшем случае вылезают..
все верно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 09:15:12 am
Ну да мне сказать нечего. Мне тут написали догматический пост. Я спросил какие аргументы есть в его пользу. И как то все закончилось тем, что однокласснику не осилить теорию относительности.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:18:02 am
Ну да мне сказать нечего. Мне тут написали догматический пост. Я спросил какие аргументы есть в его пользу. И как то все закончилось тем, что однокласснику не осилить теорию относительности.
по моему аргументов было предостаточно. Но в ответ слышала только, а зачем оно мне, да мне и так хорошо,  а что это изменит. Для чего это нужно, я уже написала. И это только 1 пример.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 27, 2017, 09:19:05 am
Просто проверяй слова, документы, подумай логически...если идет речь о том что здравозахоранение работает на уничтожение людей. То стоит подумать логически, если больниц больше, лекарств больше, а здоровых людей меньше, так может есть в этих словах истина. И так во всем.
Не пытаясь перейти на личности, но где-то я это видел. Наверное это была логическая цепочка про температуру и пиратов? Или ветер и паруса? Где-то я  определенно видел такую же логическую цепочку...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 27, 2017, 09:19:50 am
Больниц больше, лекарств больше и больных людей больше.
Это же закономерность. Человечество отключило для себя естественный отбор.
Есть такое. Раньше смертность была высокая, но детей рожали больше. Зато, кто доживал до сорока, обычно жил до глубокой старости.

И я сказала если ты саморазвиваешься  за счет соловьева, то лучше это делать через других, где хотя бы 1% правды есть, которую ты можешь спокойно проверить.
Ну хотя бы 1% правды у Соловьёва точно есть )
Опасна как раз-таки на 99% правда и на 1% ложь, если эта ложь об очень важных вещах.
Пусть смотрит передачи, раз они ему нравятся )
Просто, сейчас интересны такие передачи..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 27, 2017, 09:23:41 am
Есть такое. Раньше смертность была высокая, но детей рожали больше. Зато, кто доживал до сорока, обычно жил до глубокой старости.
Скорее даже не поэтому. Раньше как было? Человек помер - значит удар хватил. А сейчас? Симптомы смерти те же, но у этого инфаркт, у того эпилепсия, у третьего отек легких, у четвертого еще что-то. Поэтому и кажется, что болезней стало намного больше, а так-то их просто не различали. Ну, и люди про них не знали)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:23:52 am
Больниц больше, лекарств больше и больных людей больше.
Это же закономерность. Человечество отключило для себя естественный отбор.
Есть такое. Раньше смертность была высокая, но детей рожали больше. Зато, кто доживал до сорока, обычно жил до глубокой старости.

И я сказала если ты саморазвиваешься  за счет соловьева, то лучше это делать через других, где хотя бы 1% правды есть, которую ты можешь спокойно проверить.
Ну хотя бы 1% правды у Соловьёва точно есть )
Опасна как раз-таки на 99% правда и на 1% ложь, если эта ложь об очень важных вещах.
Пусть смотрит передачи, раз они ему нравятся )
Просто, сейчас интересны такие передачи..
Еще раз повторю, просто надо поглубже покопать, кому принадлежит телевидение, какие цели преследует...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 09:25:00 am
Так предостаточно аргументов или 1 пример? Пост в стиле дышать в городе воздухом вредно, теперь когда я знаю, что дышать воздухом в городе вредно, я живя в том же городе гораздо здоровее. Я не вижу мостика между тем, что ты считаешь медицину злом и здоровьем себя и своих близких, ты предлагаешь отказаться от услуг медицины? Это не самая удачная затея. Понятно, что никто не собирается бегать в больницу из-за насморка или простуды, но есть значительное количество болезней, которые необходимо лечить своевременно и медикаментозно, иначе будет нанесен непоправимый вред здоровью.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 09:27:54 am
Как телевиденье - так копайте, там глобальный заговор против нас, СМИ кому то принадлежат и лоббируют чьи то интересы (открыли Америку). Как тот же самый анализ в адрес оппозиции и их тезисов, так это "уровень интеллекта одноклассника и тотальная промывка мозгов от зомбоящика".
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:29:21 am
Есть такое. Раньше смертность была высокая, но детей рожали больше. Зато, кто доживал до сорока, обычно жил до глубокой старости.
Скорее даже не поэтому. Раньше как было? Человек помер - значит удар хватил. А сейчас? Симптомы смерти те же, но у этого инфаркт, у того эпилепсия, у третьего отек легких, у четвертого еще что-то. Поэтому и кажется, что болезней стало намного больше, а так-то их просто не различали. Ну, и люди про них не знали)))
щас умирают даже не дожив до года...пропаганда абортов, прививки которые которые оставляют тяжелые последствия для детей, начинают "лечить" с самого раннего,  убивая иммунитет напрочь, потом человек уже не может без лекарств не с чем справится, и каждый грипп проходит очень тяжело.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 27, 2017, 09:30:01 am
Есть такое. Раньше смертность была высокая, но детей рожали больше. Зато, кто доживал до сорока, обычно жил до глубокой старости.
Скорее даже не поэтому. Раньше как было? Человек помер - значит удар хватил. А сейчас? Симптомы смерти те же, но у этого инфаркт, у того эпилепсия, у третьего отек легких, у четвертого еще что-то. Поэтому и кажется, что болезней стало намного больше, а так-то их просто не различали. Ну, и люди про них не знали)))

Имел в виду, что механизм биологического отбора перестал работать таким образом, как работал в прошлые века.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:31:42 am
Есть такое. Раньше смертность была высокая, но детей рожали больше. Зато, кто доживал до сорока, обычно жил до глубокой старости.
Скорее даже не поэтому. Раньше как было? Человек помер - значит удар хватил. А сейчас? Симптомы смерти те же, но у этого инфаркт, у того эпилепсия, у третьего отек легких, у четвертого еще что-то. Поэтому и кажется, что болезней стало намного больше, а так-то их просто не различали. Ну, и люди про них не знали)))

Имел в виду, что механизм биологического отбора перестал работать таким образом, как работал в прошлые века.
щас из здоровых делают больных, и все направленно на то что бы здоровых не осталось и вовсе.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 09:36:31 am
Ну конечно, вакцинация же у нас не увеличила значительно среднюю продолжительность жизни на планете. А государству ни жить ни быть подавай кругом больных и инвалидов, это же гораздо лучше, чем здоровых людей набрать работать на заводах и рубить за счет этого бабло, да поддерживать обороноспособность страны.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 27, 2017, 09:37:37 am
щас умирают даже не дожив до года...пропаганда абортов, прививки которые которые оставляют тяжелые последствия для детей, начинают "лечить" с самого раннего,  убивая иммунитет напрочь, потом человек уже не может без лекарств не с чем справится, и каждый грипп проходит очень тяжело.
ВНЕЗАПНО, но моих прапрадедов и прапрабабушек по чисто женской линии было рождено 9 человек. Из них до года дожило всего лишь 7. До десятилетия 6. Я ничего не хочу сказать, но это был 19 век, как раз в те времена был убит Александр II и про прививки мало кто слышал.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:39:46 am
Так предостаточно аргументов или 1 пример? Пост в стиле дышать в городе воздухом вредно, теперь когда я знаю, что дышать воздухом в городе вредно, я живя в том же городе гораздо здоровее. Я не вижу мостика между тем, что ты считаешь медицину злом и здоровьем себя и своих близких, ты предлагаешь отказаться от услуг медицины? Это не самая удачная затея. Понятно, что никто не собирается бегать в больницу из-за насморка или простуды, но есть значительное количество болезней, которые необходимо лечить своевременно и медикаментозно, иначе будет нанесен непоправимый вред здоровью.
Вот тебе 1 пример из жизни. Мой ребенок болел пневмонией   и мне пришлось обратиться в больницу, т.к паника, не знаешь что делать+наставления родственников. В  итоге прокололи ему неделю антибиотики(универсальное лекарство от всех болезней), начались проблемы с желудком..ну естественно нам же АНТИ( БИО-жизнь )тики кололи. Через неделю вылезла опять пневмония. В итоге я лечила своими силами, без лекарств и до сих пор нет никаких признаков пневмонии.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:41:14 am
Ну конечно, вакцинация же у нас не увеличила значительно среднюю продолжительность жизни на планете. А государству ни жить ни быть подавай кругом больных и инвалидов, это же гораздо лучше, чем здоровых людей набрать работать на заводах и рубить за счет этого бабло, да поддерживать обороноспособность страны.
Государству выгодно что б человек до пенсии не дожил, нет человека нет пенсии, прожил до 40 лет и хватит с тебя.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 27, 2017, 09:41:24 am
Имел в виду, что механизм биологического отбора перестал работать таким образом, как работал в прошлые века.
Полностью согласен с этим. Но еще и момент в том, что среда обитания резко изменилась, это тоже пагубно влияет на иммунитет и работу ЦНС.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 09:42:39 am
А еще у меня тут возникает мысль: а зачем так сложно? Какие то прививки изобретать, заболевания внедрять специально? Может проще перестать повышать акцизы на алкоголь, табак, перестать запрещать их продавать где и когда попало, убрать с них антирекламу, с наркотой облегчить дела, они к тому же по слухам очень прибыльные. Что-то вроде наоборот, только закручивают гайки и борются с этим. Удивительно да?

P.S. мне всегда казалось, что раньше наоборот 40+ лет на протяжении человеческой истории долгое время считалось глубокой старостью.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 27, 2017, 09:43:50 am
Продолжительность жизни увеличилась за счёт повышения уровня гигиены, жилищных условий и всеобщего стабильного доступа к неплохой кормёжке. Также этому способствует своевременная медицинская помощь. Прививки здесь ни при чём. Есть куча исследований по этому поводу. Вообще почти по любому поводу есть куча исследований с теми или иными результатами. Кому нравится колоться прививками и кто не одупляет, что там вообще намешано и как это работает, пусть прививается. Сложно как раз-таки отказываться от прививок и отстаивать свою позицию.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:45:56 am
А еще у меня тут возникает мысль: а зачем так сложно? Какие то прививки изобретать, заболевания внедрять специально? Может проще перестать повышать акцизы на алкоголь, табак, перестать запрещать их продавать где и когда попало, убрать с них антирекламу, с наркотой облегчить дела, они к тому же по слухам очень прибыльные. Что-то вроде наоборот, только закручивают гайки и борются с этим. Удивительно да?

P.S. мне всегда казалось, что раньше наоборот 40+ лет на протяжении человеческой истории долгое время считалось глубокой старостью.
Вот опять все это от не знания...с чего ты взял что рекламы нет ? https://www.youtube.com/watch?v=cQLWsROOLRM
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 27, 2017, 09:46:09 am
Так предостаточно аргументов или 1 пример? Пост в стиле дышать в городе воздухом вредно, теперь когда я знаю, что дышать воздухом в городе вредно, я живя в том же городе гораздо здоровее. Я не вижу мостика между тем, что ты считаешь медицину злом и здоровьем себя и своих близких, ты предлагаешь отказаться от услуг медицины? Это не самая удачная затея. Понятно, что никто не собирается бегать в больницу из-за насморка или простуды, но есть значительное количество болезней, которые необходимо лечить своевременно и медикаментозно, иначе будет нанесен непоправимый вред здоровью.
Вот тебе 1 пример из жизни. Мой ребенок болел пневмонией   и мне пришлось обратиться в больницу, т.к паника, не знаешь что делать+наставления родственников. В  итоге прокололи ему неделю антибиотики(универсальное лекарство от всех болезней), начались проблемы с желудком..ну естественно нам же АНТИ( БИО-жизнь )тики кололи. Через неделю вылезла опять пневмония. В итоге я лечила своими силами, без лекарств и до сих пор нет никаких признаков пневмонии.
Если врачи не смогли вылечить пневмонию антибиотиками, то это горе-лекари какие-то кривоухие.. Антибиотики колят минимум 2 недели при пневмонии, насколько я помню.
Если там действительно была пневмония, без антибиотиков сделать что-то сложно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:46:53 am
Продолжительность жизни увеличилась за счёт повышения уровня гигиены, жилищных условий и всеобщего стабильного доступа к неплохой кормёжке. Также этому способствует своевременная медицинская помощь. Прививки здесь ни при чём. Есть куча исследований по этому поводу. Вообще почти по любому поводу есть куча исследований с теми или иными результатами. Кому нравится колоться прививками и кто не одупляет, что там вообще намешано и как это работает, пусть прививается. Сложно как раз-таки отказываться от прививок и отстаивать свою позицию.
Абсолютно не сложно. Пишешь отказ и все.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 27, 2017, 09:47:51 am
Разные бывают ситуации. Сложность с садиками..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:49:26 am
Разные бывают ситуации. Сложность с садиками..
согласна, поэтому я и говорю по течению плыть удобнее и проще, но ради своих детей можно и побарахтаться. Тем более дет.сады по закону не могут отказать. Другой вопрос что просто могут сказать нет мест.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 09:50:41 am
Если речь идет о том, что у нас есть некомпетентные врачи - так естественно есть. Я про то и говорю, что надо самому разбираться и знать что к чему.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 27, 2017, 09:51:00 am
Имел в виду, что механизм биологического отбора перестал работать таким образом, как работал в прошлые века.
Полностью согласен с этим. Но еще и момент в том, что среда обитания резко изменилась, это тоже пагубно влияет на иммунитет и работу ЦНС.
Города вообще мутагенная и патогенная зона по большому счёту.
Прирост населения в городах всегда шёл за счёт сёл и деревень. Рожали в городе всегда мало по отношению к селу.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 09:52:56 am
Между "У правительства заговор против нас" и "Нужно устроить ребенка в детский сад, а говорят: "Мест нет"" нет никакой взаимосвязи в решении вопроса. Вы же вопрос решаете явно не словами: "Я то знаю, что это заговор государства!", барахтаются люди и без этого вполне успешно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:54:23 am
Имел в виду, что механизм биологического отбора перестал работать таким образом, как работал в прошлые века.
Полностью согласен с этим. Но еще и момент в том, что среда обитания резко изменилась, это тоже пагубно влияет на иммунитет и работу ЦНС.
Города вообще мутагенная и патогенная зона по большому счёту.
Прирост населения в городах всегда шёл за счёт сёл и деревень. Рожали в городе всегда мало по отношению к селу.
Все верно, щас еще родят 1 ребенка ( в лучшем случае и все), а 1 ребенок это уже убывание численности.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 09:55:15 am
Между "У правительства заговор против нас" и "Нужно устроить ребенка в детский сад, а говорят: "Мест нет"" нет никакой взаимосвязи в решении вопроса. Вы же вопрос решаете явно не словами: "Я то знаю, что это заговор государства!", барахтаются люди и без этого вполне успешно.
Да что ты к этому государству прикопался, не решает оно ничего и не может повлиять не на экономику не на здравозахоранение.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 27, 2017, 09:57:57 am
Кое на что может повлиять в любом случае. Вопрос только в длительности и результирующем эффекте такого влияния.

Между "У правительства заговор против нас" и "Нужно устроить ребенка в детский сад, а говорят: "Мест нет"" нет никакой взаимосвязи в решении вопроса. Вы же вопрос решаете явно не словами: "Я то знаю, что это заговор государства!", барахтаются люди и без этого вполне успешно.
Да нет никакого заговора государства, узбагойся )
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 09:59:24 am
А ну окей, тут то мы и выяснили, что государственные каналы принадлежат здравоохранению, а не государству, с этого и надо было начинать ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 27, 2017, 10:01:24 am
А ну окей, тут то мы и выяснили, что государственные каналы принадлежат здравоохранению, а не государству, с этого и надо было начинать ^_^
И как я сразу то не догадался???? Это же чертовски логично))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 10:02:57 am
А еще Путин назначает кредитные ставки, да да.... А ЦБ его прям так слушает и назначает...он же государственный :-l
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 10:04:43 am
смешные вы) пойду я)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 10:05:44 am
Вот так мне начали рассказывать, что по Федеральным каналам одна ложь и пропаганда, в аргументах привели здравоохранение, попросили обратить внимание кто Федеральные каналы контролирует и сейчас смотрят на эту кашу и ставят смайлик бреда, как будто я сам об этом дискуссию и завел.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 10:07:52 am
Вот так мне начали рассказывать, что по Федеральным каналам одна ложь и пропаганда, в аргументах привели здравоохранение, попросили обратить внимание кто Федеральные каналы контролирует и сейчас смотрят на эту кашу и ставят смайлик бреда, как будто я сам об этом дискуссию и завел.
да что ты что ты, там только правда и ничего кроме правды) Телевизор наше все!!  Дом 2, Малышева, вечер с соловьевым, все лучшее для развития человечества  *king*
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 10:15:03 am
Вот прям как я, когда пишу кому-нибудь по поводу Оппозиционной литературы ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 27, 2017, 02:51:27 pm
Черт, у конспирологов прибыло подкрепление)

Вы как-то с ней так спокойно дискутировать начинаете, вы видосы посмотрели?)))

Первые два видео: какие-то милые господа решили, что РФ - незаконно созданное государство и поэтому решили воссоздать СССР, шастают по госорганам, там все над ними ржут, но они и довольны.
Про них http://www.furfur.me/furfur/changes/changes/217141-back-in-ussr

Третье видео: женщина решила, что раз она гражданка СССР, то законы РФ ей не писаны и банк можно послать далеко и надолго. При этом когда она заключала кредитный договор, она естественно заключала его по паспорту РФ, а в суде соответственно сделала заявление, что ее гражданство ничтожно, коль скоро она не отказалась от гражданства СССР (это такая фишка КОБовцев, по их мнению, почти все, кто рождался гражданином СССР, должным образом гражданами РФ не стали), ну и заодно Совкомбанк функционирует незаконно, так что договор кредитный ничтожен.
Закончила свой спич она заявлением об отправке всех документов в Генеральную Прокуратуру СССР, а в случае бездействия судьи РФ пообещала отправить и в Военный Трибунал СССР)))
Судья естественно, все это отклонила)

Ну и в 2016 году на полном серьезе можно советовать концепцию общественной безопасности?? http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9E%D0%91

Соответственно, после такого адского вступления, как можно серьезно воспринимать все остальные посылы Славянки про прививки, лекарства итд)

Ну вот я типичный обыватель, время от времени смотрящий телик. По телевизору мне показывают под оппозицией исключительно "клоунов", а толковые оппозиционеры, которые действительно заняты благими делами до эфиров не допускаются и пишут свои мысли где-то в интернете, где им никто не может оппонировать. Ну допустим... Может быть они все сидят в какой то хорошей и порядочной оппозиционной партии? Или они вообще в выборах участвовать не планируют? А то как телик включу, так там "клоуны" подписаны - этот из этой партии, этот из той, этот в этой партии на ведущих позициях, тот в другой. У меня возникает закономерный вопрос - если допустим я захочу пойти и поддержать оппозицию на выборах - я получу только умных и порядочных оппозиционеров собранных в какой-то конкретной партии, или это на условную 1000 человек несколько таких хороших и компания "телевизионных клоунов" с ними в довесок пойдет?

Ален, с партиями в последнее время напряженка, регистрация примерно по такому сценарию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0
Поэтому, если вопрос о голосовать, то выбор такой:
1) Твоя опция "на условную 1000 человек несколько таких хороших и компания "телевизионных клоунов" с ними в довесок пойдет". Это всякие Парнасы и вроде того, официальные партии. Там не 1000 и 1, намного лучше пропорция, но партии, конечно, спорные. Соответственно, если тебе претит голосовать за партию как таковую, можно ждать пока кто-нибудь адекватный из нее борется за индивидуальный пост (одномандатник, мэр, губернатор), Ширшина из Яблока как пример.
2) Политики, не вступающие в партии из пункта 1, у которых нет шансов зарегить свою партию. Они принимают участие в выборах на индивидуальные посты, просто собирая необходимые подписи за выдвижение. Из анонсированного: Навальный собирается баллотироваться в президенты, Гудков в мэры Москвы. Они тоже люди далеко не идеальные, но в любом случае, если выбираешь за кого голосовать, то про список из 5-6 фамилий загуглить несложно и хорошее, и плохое, а там и видно будет как они выглядят в сравнении с оппонентами.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 27, 2017, 03:00:59 pm
при желании обосрать можно все что угодно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 03:03:53 pm
Вот за что приятно вести беседу с Олегом - так он действительно приводит аргументы. Полностью согласен с тобой насчет выборов конкретных людей на местах, сам всегда выбираю исходя из того кто именно идет на выборы, когда дело доходит до местных выборов, без учета партийной принадлежности.

А так - да, вижу основную проблему именно в том, что оппозиция не может создать адекватную партию, удовлетворяющим запросам общества и не вызывающую нареканий к своим членам - в таких условиях конкурентную борьбу выигрывают парламентские партии и соответственно набирают голоса избирателей.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 03:39:19 pm
Из видео - открыл первое, досмотрел как они сели за стол и представились что-то там про РСФСР, понял, что попахивает бредом и выключил ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 27, 2017, 05:41:24 pm
Политологи хреновы ^_^ Лучше б работой занялись :)) Мне интересно, Ален с Легером, вы действительно верите в ту ересь, которую пишите?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 27, 2017, 06:00:42 pm
А что именно ты считаешь ересью?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 27, 2017, 06:07:29 pm
А можно пруфы на исследования или заключения авторитетных в медицине персон по поводу того, что вакцины и прививки убивают иммунитет? Или сказки госпожи Червонской сойдут за чистую монету?
Бесспорно, когда сталкиваешься с последствиями врачебного непрофессионализма и когда это касается лично через страдания и последствия на самых близких - это все очень болезненно. Но давайте не будем смешивать частные случаи, даже если их очень много, с теориями мировых заговоров, чья цель как раз спекуляция на эмоциях людей, далеких от вопроса, продажа всякого рода литературы и семинаров. Низкое качество медицины  в странах бывшего СССР равно пропорционально тому финансированию медицины. Да и вообще, много ли у нас хороших специалистов не только в области медицины, но и в строительстве, в производстве, в юриспруденции, в экономике? Конкурентны мы будем на мировом рынке с нашим качеством образования и с подходом у большинства к профессии в духе - поменьше делать, побольше получать? Я не беру в счет тех, кто всегда развивается и вкладывается в собственное образование. Таких людей подавляющее меньшинство, причем во всех отраслях и специальностях.
Логично, что если выхаживать слабых детей, которые без современной медицины не дожили бы до года, то иммунитет у таких людей будет несопоставимо уязвимее, чем у родившихся здоровыми и доношенными. Значит ли это что медицина имеет под собой цель делать людей калеками? Быть может, наверное я просто проболел эти дни, когда об этом упоминали на занятиях)
 Наше здоровье и здоровье наших близких прежде всего в наших руках, и очень полезно научиться в этом разбираться, жить осознанно. Но все же фильтровать источники информации, не хватаясь за первые симпатичные нам складно сложенные теории.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 27, 2017, 07:47:34 pm
По поводу иммунитетов.
Потренируемся на кошках.
Дворовые кошки доживающие до взрослого состояния имеют отличный иммунитет и могут чуть ли не камнями питаться.
В то же время их домашние коллеги заболевают чуть ли не от каждого сквознячка или от "не то съел", но выживаемость младенческая у них выше, т.к. чуть что их тащат к ветеринару.

Вот вам и медицина. Хотите здоровых детей (при ваших взглядах на заговоры медицинские) откажитесь от медицины совсем. Если выживут, то выживут и будут здоровыми.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 27, 2017, 08:36:51 pm
Тут еще сказывается тот фактор, что многие домашние кошки - породистые, в которых по сути происходит скрещивание в замкнутых группах с высоким коэффициентом инбридинга, и как следствие, проявление плохих рецессивных генов, ослабляющих выживаемость. Так же среди породистых животных часто практикуется ранний отрыв от матери для перепродаж(месячные котята стоят в 3-4 раза дешевле, чем трех-пятимесячные), которые не идут на пользу животным, не имеющим до 3х месячного возраста собственного полноценного иммунитета.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 27, 2017, 09:03:56 pm
Породистые это вообще отдельная печальная песня.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 27, 2017, 09:22:40 pm
Да с антипрививочниками все намного страннее. Фишка в том, что даже если предположить, что их теория верна, то ведут они себя крайне глупо.

Вот простая модель:
A - вероятность заболеть без прививки
B - потери от болезни (качество жизни, потеря заработка, возможность умереть итд)
C - вероятность плохих последствий от прививки
D - потери от этих последствий (сниженный имменитет, осложнение, аллергия на всю жизнь итд)

Понятно, что не прививаться выгодно, если А*B<C*D
При этом можно условно экзогенными в такой модели считать B (течение болезни от остальных факторов не зависит), C и D (зависят от качества прививки). Фактор А как раз будет явно эндогенным, потому как вероятность заболеть прямо зависит от количества непривитых (чем больше непривито, тем выше вероятность заразиться от одного из них).

Таким образом есть пограничное условие A<C*D/B. То есть не прививаться выгодно только если вероятность заразиться ниже какого-то порога. Это означает, что не прививаться может быть выгодно только если процент вакцинированных, наоборот, выше определенного порога. Эмпирически, насколько я знаю, его не выводили, но по всем косвенным признакам он где-то между 90% и 100% вакцинированных.

Соответственно, есть 3 типа антипрививочников:
1) Скрытые. Не прививаются и молчат об этом
2) Открытые. Не прививаются и распространяют знание о вреде прививок
3) Открытые-клоуны. Не прививаются, не молчат, но знают, что с их репутацией рекомендация не прививаться будет воспринята ровно наоборот, как свидетельство необходимости вакцинации.

Конечно же, в реальности 1 и 3 типы почти не встречаются.

И получается, что открытые антипрививочники (тип 2) заведомо сами себе делают хуже и поступают крайне глупо, ведь чем больше они людей уговорят не прививаться, тем выше вероятность их самих заразиться и заболеть. А существовать спокойно они могут только за счет того, что их мало, и тогда они и не получают осложнений, и не заболевают.

И возникает вопрос: почему нормальный человек должен верить доводам лиц, которые осознанно вредят своему качеству жизни (а распространяя это знание в кругу географически близких людей, делают это еще более явно)? Если они настолько глупы, что не могут принять единственно рациональное решение не вредить самому себе и быть скрытным антипрививочником, то с чего мне полагать, что они вообще могут должным образом вникнуть в суть проблемы?

Как это работает в реальной жизни: https://lenta.ru/news/2013/09/12/measels/
Как только антипрививочники достаточным образом распространились за счет стройных рядов религиозной общины, они огребли от эпидемии.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 27, 2017, 09:29:17 pm
Я не хожу к врачам, не принимаю антибиотики и чувствую себя прекрасно. Детей я тоже не прививал. С нынешним качеством вакцин куча случаев, один страшнее другого. Медицина как таковая давно перестала существовать и превратилась в бизнес. Клятва Гиппократа никого не интересует. Фармацевтические корпорации тестируют вирусы на населении разных стран (зачастую страдают страны третьего мира, то бишь и наша страна), а потом продают от них вакцины. Врачи вытворяют такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. О какой медицине вы тут все толкуете? У меня в жизни были такие случаи, что я больше к коновалам ни ногой. Когда твое дитё сначала якобы вылечивают, а потом прописывают такое, чтоб все лечение на смарку и опять в клинику (частную между прочим, где каждый прием стоит хороших денег). Или когда тебе находят диагнозы, которых и в помине нет (меня как-то чуть не похоронили преждевременно). Или когда тебе стоматолог в Германии ставит пломбы, не высверлив кариес, и зубы продолжают гнить, и через время ты опять идешь к нему и страховка башляет ему круглые суммы. А с супругой так вообще сотворили такое, что я чуть в тюрму не сел за нанесение средней тяжести телесных. Но об этом я не буду тут рассказывать, это личное. И если такое вытворяют обычные врачи, то что говорить о фармацевтических корпорациях, для которых свят лишь капитал. Так что снимите розовые очки, господа. Я больше чем уверен, что и рак и ВИЧ лечат, но куда выгоднее держать человека долгое время на дорогих колесах, чем раз вылечить. Да, безусловно, где-то остались идейные, но кол-во их ничтожно мало.

А у кошек дворовых выживание хуже, потому как они живут самостоятельно. Это как в дикой природе, когда из помёта выживает 1-2, потому что остальных сжирают.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 27, 2017, 09:52:11 pm
И ты Легер хоть тысячи писулек тут в пример приведи - для меня это все бесполезная инфа. Газетные писульки так же пишутся кем-то, кто подчиняется капиталовладельцам, и пишется там то, что выгодно имеено этим владельцам на данном этапе. Поэтому я полагаюсь только на свой жизненный опыт. В нынешних реалиях достоверную информацию получить просто неоткуда. Лично я верю только себе и самым близким людям.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 27, 2017, 10:09:04 pm
Аппендицит лопухом лечить будете?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 27, 2017, 10:18:06 pm
Вы так сильно обо мне радеете? Приятно ваше беспокойство. Пока не приходилось, и надеюсь не придется. Но аппендицит разумеется придется вырезать. Хотя знавал я случаи, когда сия казалось бы простейшая операция по халатности докторов приводила к летальному исходу, ведь сейчас многие дипломы просто покупают. Безусловно, есть ситуации, в которых без вмешательства врача невозможно обойтись. Такие случаи у нас в стране лучше решать через связи и знакомства. Но в целом, в быту спокойно можно обойтись без врачей. Помню даже зашивал себя сам пару раз, если руки достать могли.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 27, 2017, 11:23:33 pm
Да зачем тысячи, тут же элементарная логика. Не прививаешься и агитируешь остальных прививаться, молча о том, что сам не привит - окей, есть такая стратегия, со своими плюсами и минусами.
Не прививаешься и рассказываешь о том, как это классно и сколько подводных камней у вакцинации - точно глупый человек и пилишь сук, на котором сидишь, ведь чем меньше вакцинированных, тем больше ты огребаешь себе всяких болезней.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 01:10:40 am
Что за чушь? Аргументы закончились, решил просто текст свой повторить? Мне вообще плевать, кто как делает - хочешь, хоть заколись вакцинами, хоть от простуды себя привей. Тут была затронута тема и я высказал свое субъективное мнение. В отличии от тебя я не претендую на его истинность в последней инстанции и паче чаяния никого агитировать не собираюсь. Я тебе привел примеры из жизни, то, что происходило непосредственно со мной или моими знакомыми, а не статьи из вшивых газетёнок. Кстати, примеров неудачной вакцинации из-за низкого качества вакцины тоже хоть отбавляй, но я о них не буду рассказывать, дабы не быть обвиненным в агитации :))Всегда было и будет как-то фиолетово, что делает кто-то. Я делаю так-то и так-то, потому что считаю нужным, вот и все.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 28, 2017, 01:48:54 am
Я вообще это Славянке писал, а не тебе, ты просто сагрился, я тебе ответил покороче.

Тут не нужны тонны аргументов, вопрос крайне простой. Хотя, как я вижу, ты из аргументов признаешь только личный опыт)
Вообще, видимо, ты как раз скрытый, в отличие от Славянки, антипрививочник, раз не агитируешь и все такое, так что к тебе моя простыня в любом случае не относится.
Тебе могу только пожелать, чтобы все вокруг твоих близких были привиты, чтобы действительно никаких проблем со здоровьем не было.

Про газетенки не понял, это лишь русский укороченный перевод, основное исследование тут http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=20580
Просто не видел смысла выкладывать ссылку на работу на английском, если есть простенькое раскрытие результатов на русском.

На истину в последней инстанции тоже не претендую, просто любую конспирологию нужно давить, чтобы уж она точно не претендовала.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 28, 2017, 01:52:33 am
Фармацевтические корпорации тестируют вирусы на населении разных стран (зачастую страдают страны третьего мира, то бишь и наша страна), а потом продают от них вакцины......Я больше чем уверен, что и рак и ВИЧ лечат, но куда выгоднее держать человека долгое время на дорогих колесах, чем раз вылечить.

А черт, прости, не заметил сразу, невнимательно прочитал. Еще один конспиролог)) Вопросов больше не имею)
Не могу понять, их действительно немало в нашей игре или они просто активнее основной массы игроков)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 02:27:00 am
Давай что-то давить ты будешь там, где твое мнение считают лучше и правильнее мнения остальных, хотя сомневаюсь, что такое место в принципе имеется, а здесь, на просторах форума БВ ты всего лишь среднестатистический обыватель, который ничем не лучше и не умнее остальных. И да, какая разница на каком языке газета? Ты хоть читал, что я писал? Но да ладно. Все равно каждый при своем останется. Для меня ты вообще в параллельной реальности существуешь :)) А там мне тебя не понять)) Ты как Ален, только тот безобидный, а ты еще что-то там давить собрался) Благо мало кто тебя в серьез воспринимает, разве что тот же Ален :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 28, 2017, 02:47:49 am
Ну вот о чем с тобой можно говорить, если ты не понимаешь разницу между газетой и научным рецензируемым журналом?)

Ах да у вас, конспирологов, ведь все пишется
кем-то, кто подчиняется капиталовладельцам, и пишется там то, что выгодно имеено этим владельцам на данном этапе. Поэтому я полагаюсь только на свой жизненный опыт. В нынешних реалиях достоверную информацию получить просто неоткуда.

Тут уж конечно, когда достоверную информацию получить неоткуда, фантазия все сама подскажет, и что ВИЧ лечат, и что корпорации вирусы на бедных странах испытывают)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 02:53:45 am
я буду рада если 1-2 человека хотя бы задумаются... я ведь все это в жизни наблюдала, как грудничкам ставили прививки и шли очень тяжелые последствия с (летальным исходом) но врачи прикрывают свою попку бумажечкой, которую вы подписываете, так что доказать ничего не сможете и все развернут так что вы их уговаривали, а они так уж и быть угробили, помогли вашему ребенку. В лучшем случае вы просто убьете своему ребенку иммунитет.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 02:54:53 am
даже если вы не верите документам, исследованиям, посмотрите вокруг себя, подумайте логически....
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 02:55:43 am
Зачем врачу в бумаге печатать текст что он не в ответе за последствия, если это так "полезно"?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 03:19:19 am
Вы так сильно обо мне радеете? Приятно ваше беспокойство. Пока не приходилось, и надеюсь не придется. Но аппендицит разумеется придется вырезать. Хотя знавал я случаи, когда сия казалось бы простейшая операция по халатности докторов приводила к летальному исходу, ведь сейчас многие дипломы просто покупают. Безусловно, есть ситуации, в которых без вмешательства врача невозможно обойтись. Такие случаи у нас в стране лучше решать через связи и знакомства. Но в целом, в быту спокойно можно обойтись без врачей. Помню даже зашивал себя сам пару раз, если руки достать могли.
у меня знакомая врач-педиатр, так она свою дочку с пеленок пичкает таблетками, прививками, чуть чихнула-таблетки....в итоге ребенок не вылезает из болезней...еще не помню когда б я позвонила и она была здорова, всегда кашляет всегда температура... и болеет она по неделям и очень тяжело.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 28, 2017, 03:59:22 am
(это такая фишка КОБовцев, по их мнению, почти все, кто рождался гражданином СССР, должным образом гражданами РФ не стали), ну и заодно Совкомбанк функционирует незаконно, так что договор кредитный ничтожен.

Ну и в 2016 году на полном серьезе можно советовать концепцию общественной безопасности?? http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9E%D0%91

Соответственно, после такого адского вступления, как можно серьезно воспринимать все остальные посылы Славянки про прививки, лекарства итд)

Как можно серьёзно относиться к человеку, который ссылается на луркморе ?

Среди "кобовцев" много разных персонажей с совершенно разными интересами.
Назваться можно кем угодно и как угодно.
Вот эти граждане из роликов, явно занимающие провокацией, к КОБ не имеют никакого отношения. Если же они где-то заявляют, что они "кобовцы", то это явная подстава и компрометация.
Есть среди "кобовцев" приверженцы, так сказать, секты генерала Петрова, которые тоже периодически кричат, что всё пропало и т.д. и т.п. Вот такие персонажи вполне могут топить за СССР подобным образом.

Локомотивом неофитов и рекламщиком КОБ сейчас является В.В.Пякин. Его еженедельный выпуск вопросов-ответов набирает явно больше 100 тыс. просмотров за неделю. Причём сами же "кобовцы" могут называть друг друга наркоманами и желать скорейшего выпуска новых ответов. Хотя его выпуски смотрят и те, кто совсем не считает себя приверженцем КОБ, возможно, таких даже большинство.
К примеру, Пякин безапелляционно заявлял, что у Трампа очень большая поддержка и он победит, когда по ТВ и кто где выражали совсем другое мнение. По-крупному он, как многие пишут, ни разу не ошибался в подобных прогнозах. Его выпуски смотрят все, кто хоть как-то касается политики в пространстве русскоязычного Интернета. Даже если кто-то из таких людей будет говорить, что не знает, кто такой Пякин, это скорее всего ложь.

Но Пякин это ещё далеко не вся КОБ, и в целом все, скажем так, медийные лица (Зазнобин, Ефимов, Величко - это самые заметные на данный момент) нормально друг о друге отзываются, то есть среди них нет никакой грызни, присущей многим "оппозиционерам".
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 04:03:27 am
(это такая фишка КОБовцев, по их мнению, почти все, кто рождался гражданином СССР, должным образом гражданами РФ не стали), ну и заодно Совкомбанк функционирует незаконно, так что договор кредитный ничтожен.

Ну и в 2016 году на полном серьезе можно советовать концепцию общественной безопасности?? http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9E%D0%91

Соответственно, после такого адского вступления, как можно серьезно воспринимать все остальные посылы Славянки про прививки, лекарства итд)

Как можно серьёзно относиться к человеку, который ссылается на луркморе ?

Среди "кобовцев" много разных персонажей с совершенно разными интересами.
Назваться можно кем угодно и как угодно.
Вот эти граждане из роликов, явно занимающие провокацией, к КОБ не имеют никакого отношения. Если же они где-то заявляют, что они "кобовцы", то это явная подстава и компрометация.
Есть среди "кобовцев" приверженцы, так сказать, секты генерала Петрова, которые тоже периодически кричат, что всё пропало и т.д. и т.п. Вот такие персонажи вполне могут топить за СССР подобным образом.

Локомотивом неофитов и рекламщиком КОБ сейчас является В.В.Пякин. Его еженедельный выпуск вопросов-ответов набирает явно больше 100 тыс. просмотров за неделю. Причём сами же "кобовцы" могут называть друг друга наркоманами и желать скорейшего выпуска новых ответов. Хотя его выпуски смотрят и те, кто совсем не считает себя приверженцем КОБ, возможно, таких даже большинство.
К примеру, Пякин безапелляционно заявлял, что у Трампа очень большая поддержка и он победит, когда по ТВ и кто где выражали совсем другое мнение. По-крупному он, как многие пишут, ни разу не ошибался в подобных прогнозах. Его выпуски смотрят все, кто хоть как-то касается политики в пространстве русскоязычного Интернета. Даже если кто-то из таких людей будет говорить, что не знает, кто такой Пякин, это скорее всего ложь.

Но Пякин это ещё далеко не вся КОБ, и в целом все, скажем так, медийные лица (Зазнобин, Ефимов, Величко - это самые заметные на данный момент) нормально друг о друге отзываются, то есть среди них нет никакой грызни, присущей многим "оппозиционерам".
+++
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 28, 2017, 04:14:55 am
Низкое качество медицины  в странах бывшего СССР равно пропорционально тому финансированию медицины.

За большие деньги медицина есть везде, но это не значит, что для всего остального населения она на высоком уровне.
Даже самые завалящие специалисты из мед вузов бывшего СССР будут в разы круче каких-нибудь индусов или арабов в английский клиниках для масс.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 28, 2017, 04:52:53 am
И возникает вопрос: почему нормальный человек должен верить доводам лиц, которые осознанно вредят своему качеству жизни (а распространяя это знание в кругу географически близких людей, делают это еще более явно)? Если они настолько глупы, что не могут принять единственно рациональное решение не вредить самому себе и быть скрытным антипрививочником, то с чего мне полагать, что они вообще могут должным образом вникнуть в суть проблемы?
Не нужно никому верить. Нужно самому разбираться в подобных вопросах. Есть большая разница, что прививать, когда и нужно ли вообще вливать целый коктейль из носителей разных заболеваний разом, даже если утверждается, что все эти микроорганизмы мёртвые. Зачастую вред может наносить даже не биоматериал, а различные примеси в растворе, привнесённые туда неведомым путём..

Вот здесь можно почитать о как бы официально уведомляемых осложнениях от прививок, в конце есть таблица: http://ruslekar.info/Replika-o-privivkah-a-kto-nibud-videl-tablitsu-oslozhneniy-1775.html

Прививка от гриппа это отдельная песня о разводе на деньги или скрытом шантаже государств..

Есть инфа, что начальствующие в медицинской сфере Союза как раз практиковали вот этот скрытый отказ от прививок, бумаги с печатями о прошедших вакцинациях для своих детей они конечно же изготавливали.
Скорее всего не от всех прививок, но от ненужных с их точки зрения.
Почему-то мне кажется, что Олегинер хорошо бы себя чувствовал в такой среде скрытых антипривовчников..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 05:01:39 am
И возникает вопрос: почему нормальный человек должен верить доводам лиц, которые осознанно вредят своему качеству жизни (а распространяя это знание в кругу географически близких людей, делают это еще более явно)? Если они настолько глупы, что не могут принять единственно рациональное решение не вредить самому себе и быть скрытным антипрививочником, то с чего мне полагать, что они вообще могут должным образом вникнуть в суть проблемы?
Не нужно никому верить. Нужно самому разбираться в подобных вопросах. Есть большая разница, что прививать, когда и нужно ли вообще вливать целый коктейль из носителей разных заболеваний разом, даже если утверждается, что все эти микроорганизмы мёртвые. Зачастую вред может наносить даже не биоматериал, а различные примеси в растворе, привнесённые туда неведомым путём..

Вот здесь можно почитать о как бы официально уведомляемых осложнениях от прививок, в конце есть таблица: http://ruslekar.info/Replika-o-privivkah-a-kto-nibud-videl-tablitsu-oslozhneniy-1775.html

Прививка от гриппа это отдельная песня о разводе на деньги или скрытом шантаже государств..

Есть инфа, что начальствующие в медицинской сфере Союза как раз практиковали вот этот скрытый отказ от прививок, бумаги с печатями о прошедших вакцинациях для своих детей они конечно же изготавливали.
Скорее всего не от всех прививок, но от ненужных с их точки зрения.
Почему-то мне кажется, что Олегинер хорошо бы себя чувствовал в такой среде скрытых антипривовчников..
если б там были только эти болезни....там куча такой гадости, которую они скрывают под словом консерванты...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 05:14:47 am
если вы не против что б вам вводили ртуть... они даже уже не скрывают... можете конечно потешить себя такими статейками, которые расплодились как тараканы..(как под копирку слово в слово).http://www.mamuski.ru/deti/0-1-god/privivki/2759/ , но вот только написанное не сходится с реалиями жизни, поэтому этим статьям грош цена.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 05:36:20 am
и мне кажется когда речь идет о помощи и пользе действий, то никто не принуждает, хочешь не хочешь...но с прививками другая ситуация, людей принуждают, создали какой то календарь и говорят что обязаны  его пройти, хотя уже за слово обязаны можно засудить, никто не обязан ничего никому. В общем когда принуждают, это похоже не на благие намерения...а на что-то другое.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Февраля 28, 2017, 05:41:58 am
Причина может быть той же, по которой врачи распространяют различные буклетики с рекламой препаратов и их производителей.

Им глав врач наказал, а у глав врача может быть свой интерес, и довольно дешёвый по мировым меркам..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 06:20:11 am
Теории о том, что вакцины приносят больше вреда, чем пользы, противоречат здравому смыслу. Разумеется если брать многомиллионное население, то всегда найдется уйма примеров где был нанесен вред или так на первый взгляд кажется. (ведь, допустим, взять пример Славяночки - разница в иммунитете у детей может быть абсолютно не связана с вакцинацией; просто допустим один ребенок здоровый и может обходится без медикаментов, а у другого есть проблемы со здоровьем и тот факт, что он регулярно болеет принимая лекарства, может говорить не только о том, что лекарства делают его больным, но и о том, что он до сих пор жив только благодаря лекарствам)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 07:11:06 am
если так рассуждать, то и наркотики приемлемы, зачем принимать во внимание случаи летального исхода наркоманов, многие же живут. Да и вообще проблема со здоровьем не от наркотиков, м.б человек уже больным родился.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 28, 2017, 07:14:00 am
если так рассуждать, то и наркотики приемлемы, зачем принимать во внимание случаи летального исхода наркоманов, многие же живут. Да и вообще проблема со здоровьем не от наркотиков, м.б человек уже больным родился.
Конечно приемлемы. От куда в аптеке тогда наркотические лекарства?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 07:20:21 am
если так рассуждать, то и наркотики приемлемы, зачем принимать во внимание случаи летального исхода наркоманов, многие же живут. Да и вообще проблема со здоровьем не от наркотиков, м.б человек уже больным родился.
Конечно приемлемы. От куда в аптеке тогда наркотические лекарства?
я в принципе говорила выше, ресурсы не бесконечны на земле, если человек хочет угробить себя он найдет способ, вопрос в другом, что за детей мы в ответе и надо тщательнее относится к тому что вы вводите ему в организм.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 07:28:34 am
Никто и не спорит, что лекарства надо использовать с умом. Другое дело, что медикаменты и вакцины в принципе приносят гораздо больше пользы, чем вреда, по этому отказываться от них совсем лишено смысла.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 07:34:14 am
пока многочисленные случаи из жизни, и все что происходит вокруг, говорит об обратном. 
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 07:38:35 am
еще не видела не одного человека, который пользуется постоянно услугами врачей и аптек, здоровым и с хорошим иммунитетом. А вот те кто закаляется, да и вообще держаться дальше от аптек, здоровы как быки и никакой грипп их не берет. И таких примеров до кучи.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 08:47:28 am
Так наверное в аптеки и больницы ходят, чтобы вылечить болезнь, а не для профилактики, и они по дефолту на тот момент больные или менее здоровые.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 09:03:10 am
те кто лечится не таблетками, переносят легче болезни и болеют реже, нежели те кто лечится таблетками, я уже не знаю как объяснить...особенно те кто живут в мегаполисах, там и так такая загазованность, + нет нат. продуктов, одно китайское говно обработанное химикатами, еще и прививки...постоянные стрессы, т.к наберут кредитов, а начальники пользуются этим, и крутят и вертят как хотят, потому что ты уже раб, тебе надо отдавать кредит...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 09:04:37 am
все эти факторы значительно подрывают здоровье...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 28, 2017, 09:05:53 am
Особенно если таблетки в кредит брать)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 09:07:25 am
Особенно если таблетки в кредит брать)
))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Rednaxxxela от Февраля 28, 2017, 09:57:01 am
те кто лечится не таблетками, переносят легче болезни и болеют реже, нежели те кто лечится таблетками, я уже не знаю как объяснить...
Так ты ему не доказывай :) У него свой мир, своя вселенная и логика противоречит здравому смыслу)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 28, 2017, 10:12:49 am
Подорожник лучшее лекарство.

Правда ещё практикуют струю бобра и несорванные огурцы.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 10:17:58 am
вообще если вы хотите что б в будущем ваш ребенок как-то существовал с этой агрессивной средой в этих мегаполисах, задайте ему правильный фундамент. Материнское молоко лучше всяких прививок, не одна прививка рядом не стоит, ограничение медикаментов...достать сейчас нат.продукты сложно, но можно. А если вы кормите ребенка смесями и при этом исполняете весь календарь прививок как порядочные люди, ведь все так делают, и не брезгуете лишний раз обратится в аптеку, то я не завидую вашему ребенку...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 10:18:48 am
Подорожник лучшее лекарство.

Правда ещё практикуют струю бобра и несорванные огурцы.
на самом  чай с медом, горячее молоко и прогревание делают чудеса. Болезнь не выдерживает и трех дней, если опять же у тебя есть собственный иммунитет, если он у тебя убит... то это конечно не вариант.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 28, 2017, 10:29:06 am
еще не видела не одного человека, который пользуется постоянно услугами врачей и аптек, здоровым и с хорошим иммунитетом. А вот те кто закаляется, да и вообще держаться дальше от аптек, здоровы как быки и никакой грипп их не берет. И таких примеров до кучи.
Ну вот я допустим такой. У меня травма колена и я достаточно долгий срок сижу на таблетках. У меня нет других болезней, я не простываю, не чихаю и т.д. Но противовоспалительные препараты я пью. Так же как и обезбаливающие курсы.
А скольких людей вообще ты знаешь? 100? 200? 1000?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 10:30:00 am
Юзаю антибиотики и выздоравливаю за день ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 10:31:57 am
еще не видела не одного человека, который пользуется постоянно услугами врачей и аптек, здоровым и с хорошим иммунитетом. А вот те кто закаляется, да и вообще держаться дальше от аптек, здоровы как быки и никакой грипп их не берет. И таких примеров до кучи.
Ну вот я допустим такой. У меня травма колена и я достаточно долгий срок сижу на таблетках. У меня нет других болезней, я не простываю, не чихаю и т.д. Но противовоспалительные препараты я пью. Так же как и обезбаливающие курсы.
А скольких людей вообще ты знаешь? 100? 200? 1000?
если ты не понял, речь идет не о травмах, не о операциях на сердце...и я еще не видела не одного хирурга которой бы носился за тобой и говорил ты обязан сделать операцию на сердце...мы даже сделаем бесплатно...только сделай. А ты думаешь что б сделать вывод нужно знать 1000 людей?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 10:33:19 am
И да, само собой вылечившись за день я не заморачиваюсь над походом в больницу ради больничного листа для работы.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 10:34:32 am
И да, само собой вылечившись за день я не заморачиваюсь над походом в больницу ради больничного листа для работы.
рада за тебя, продолжай в том же духе)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 28, 2017, 10:36:42 am
И да, само собой вылечившись за день я не заморачиваюсь над походом в больницу ради больничного листа для работы.
Конечно, нет работы - нет бв)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 28, 2017, 10:37:21 am
если ты не понял, речь идет не о травмах, не о операциях на сердце...
Хорошо, поверим что тут учитываем, там не учитываем. Непонятно почему, но поверим. Так как быть с противовоспалительными? Это ж антибиотики, они же убивают иммунитет и все такое...

И да, само собой вылечившись за день я не заморачиваюсь над походом в больницу ради больничного листа для работы.
Ты умрешь, вангую. Мы все умрем...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Алладин от Февраля 28, 2017, 10:38:21 am
О каких врачах речь?У меня мама болела онкологией,так что б мне получить рецепт на обезболющие,мне приходилось давать взятку толстому мудаку,когда человек умирал от боли...К тому,эти же "врачи"поставили неправильный диагноз изначально...в результате их лечения мамы нет уже пять лет.Так что толку тут пустые разговоры заводить.А об иммунитете...кому лет так 30+вспомните свое детство)С утра и до вечера на улице,не было интернета,телефонов ни прочих благ цивилизации,по этому и люди здоровее были.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 10:40:16 am
О каких врачах речь?У меня мама болела онкологией,так что б мне получить рецепт на обезболющие,мне приходилось давать взятку толстому мудаку,когда человек умирал от боли...К тому,эти же "врачи"поставили неправильный диагноз изначально...в результате их лечения мамы нет уже пять лет.Так что толку тут пустые разговоры заводить.А об иммунитете...кому лет так 30+вспомните свое детство)С утра и до вечера на улице,не было интернета,телефонов ни прочих благ цивилизации,по этому и люди здоровее были.
вот именно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 10:42:06 am
если идет речь о реальной помощи, крен тебе помогут или за большие деньги, а если идет речь о том что б угробить здоровье, то это они и бесплатно сделают,...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 10:44:46 am
у здравозахоронения нет цели сделать людей здоровыми. Если люди будут здоровыми, зачем аптеки, куча лекарств? Бизнес накроется 1 местом. 
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Алладин от Февраля 28, 2017, 10:46:50 am
Вот возьмите цыган,зимой и летом...одним цветом)Босяком по любой погоде и им плевать но орз и прочие болячки.А тут чихнул или пукнул ребенок...все чп,мамаши в обмороках,бабушки на валидоле,отцы с горя бухают.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 10:51:34 am
Вот возьмите цыган,зимой и летом...одним цветом)Босяком по любой погоде и им плевать но орз и прочие болячки.А тут чихнул  или пукнул ребенок...все чп,мамаши в обмороках,бабушки на валидоле,отцы с горя бухают.
+++ и самое интересное не понимая, что делают хуже своему ребенку.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 10:55:03 am
О каких врачах речь?У меня мама болела онкологией,так что б мне получить рецепт на обезболющие,мне приходилось давать взятку толстому мудаку,когда человек умирал от боли...К тому,эти же "врачи"поставили неправильный диагноз изначально...в результате их лечения мамы нет уже пять лет.Так что толку тут пустые разговоры заводить.А об иммунитете...кому лет так 30+вспомните свое детство)С утра и до вечера на улице,не было интернета,телефонов ни прочих благ цивилизации,по этому и люди здоровее были.

Речь о медицине в принципе, а не о врачах. То есть грубо говоря из разряда онкология вылечится сама, зачем нам эта медицина.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 10:59:55 am
Как вообще тезисы об укреплении иммунитета, закалке и здоровом образе жизни используются в качестве аргументов против медицины?

Если хотите выяснить пользу от медицины, так возьмите и сравните или двух людей с хорошим иммунитетом, здоровым образом жизни, среди которых в случая серьезного заболевания обратится к медицине, а другой нет. Или возьмите двух людей со слабым иммунитетом, постоянно болеющих и посмотрите кто дольше протянет - использующий медикаменты или не использующий.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 11:01:07 am
О каких врачах речь?У меня мама болела онкологией,так что б мне получить рецепт на обезболющие,мне приходилось давать взятку толстому мудаку,когда человек умирал от боли...К тому,эти же "врачи"поставили неправильный диагноз изначально...в результате их лечения мамы нет уже пять лет.Так что толку тут пустые разговоры заводить.А об иммунитете...кому лет так 30+вспомните свое детство)С утра и до вечера на улице,не было интернета,телефонов ни прочих благ цивилизации,по этому и люди здоровее были.

Речь о медицине в принципе, а не о врачах. То есть грубо говоря из разряда онкология вылечится сама, зачем нам эта медицина.
может процитируешь где я говорила что медицина не нужна? я говорила о целях которые щас стоят у здравозахоранения и цели эти не направлены именно на помощь, они направлены на отбивание денег с людей,  поэтому из потенциального здорового человека, который только родился нужно сделать больного, будущего клиента аптек...и это они делают бесплатно этакие благодетели.. но зато потом с тебя поимеют т.к лекарства нынче не дешевы
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 11:02:49 am
Пример с собачками ^_^ Собака ощенилась зимой в холодную погоду, была оставлена на ночь в теплой бане с щенками. Она их заботливо вылизывала и ей приспичило умудрится посреди ночи открыть дверь. В итоге щенки сильно замерзли. Угадайте какой щенок выжил? Самых мелкий и слабый - ему кокоборксилазу вкололи, а по остальным подумали, что и так будут в порядке.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 11:03:44 am
Как вообще тезисы об укреплении иммунитета, закалке и здоровом образе жизни используются в качестве аргументов против медицины?

Если хотите выяснить пользу от медицины, так возьмите и сравните или двух людей с хорошим иммунитетом, здоровым образом жизни, среди которых в случая серьезного заболевания обратится к медицине, а другой нет. Или возьмите двух людей со слабым иммунитетом, постоянно болеющих и посмотрите кто дольше протянет - использующий медикаменты или не использующий.
я уже предостаточно видела примеров....мне хватило, я не настолько тугодума...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 11:06:15 am
Пример с собачками ^_^ Собака ощенилась зимой в холодную погоду, была оставлена на ночь в теплой бане с щенками. Она их заботливо вылизывала и ей приспичило умудрится посреди ночи открыть дверь. В итоге щенки сильно замерзли. Угадайте какой щенок выжил? Самых мелкий и слабый - ему кокоборксилазу вкололи, а по остальным подумали, что и так будут в порядке.
а вот тебе пример с моими собачками, наша ощенилась зимой, на улице, 1 умер, 7 осталось, выжили, ели натуральную кашу сваренную на бульене мясном и мамку сосали, 6 раздали и видели их фотки, здоровые как кони, и наш 7 здоровый ка
к конь, еще б я ему не колола чего то, и сидит зимой на голом снегу и даже не тресется.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 11:07:44 am
Ну вот, у тебя ж ни одна собака из-за медикаментов не умерла. А так может с медикаментами и 8 из 8 остались живы.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 11:09:02 am
Ну вот, у тебя ж ни одна собака из-за медикаментов не умерла. А так может с медикаментами и 8 из 8 остались живы.
я наверно покажусь жестокой, но это естественны отбор природы, выживает сильнейший.Одно дело поддерживать жизнь ребенку, который не может без них  и они кстати тоже не бесплатно раздаются, и тут уже надо смотреть что принимали родители во время зачатия и беременности, а другое дело гробить здоровье здоровому априори ребенку.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 11:10:44 am
Так кто ж спорит, мы же о том и говорим, что медицина позволяет выживать и не сильнейшим)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 28, 2017, 11:11:03 am
Ну вот, у тебя ж ни одна собака из-за медикаментов не умерла. А так может с медикаментами и 8 из 8 остались живы.
я наверно покажусь жестокой, но это естественны отбор природы, выживает сильнейший.
Вы съели ее?)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 11:11:51 am
Ну вот, у тебя ж ни одна собака из-за медикаментов не умерла. А так может с медикаментами и 8 из 8 остались живы.
я наверно покажусь жестокой, но это естественны отбор природы, выживает сильнейший.
Вы съели ее?)))
)) похоронили, не настолько жестоки)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 28, 2017, 11:12:46 am
А сколько вреда от мониторов, вайфаев и мелких радиаций? Ведь не зря тараканы покинули мир технологий?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 11:14:51 am
А сколько вреда от мониторов, вайфаев и мелких радиаций? Ведь не зря тараканы покинули мир технологий?
ооо...ну тут наверно можно много чего перечислять, обычно люди на такое отвечают, жить вообще вредно(стандартная отговорка)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 11:17:28 am
я говорю в этой агрессивной среде,  можно хотя бы самим себя не гробить, за свои же деньги...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 28, 2017, 11:18:20 am
Я больше скажу. У людей есть свойство выживать. Он ко всему адаптируется. Тот же бомж, который ест с помойки будет поздоровее некоторых, кто следит за своим здоровьем.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 11:20:58 am
Я больше скажу. У людей есть свойство выживать. Он ко всему адаптируется. Тот же бомж, который ест с помойки будет поздоровее некоторых, кто следит за своим здоровьем.
все верно, ребенок который находится на улице чаще и даже ест песок^_^, будет здоровее чем тот кто находится в стерильных условиях...и которого пичкают лекарствами
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 11:33:47 am
По-моему тут у кого то странно отношение к лекарствам. Они нужны для лечения болезней, а не для того, чтобы ими от нечего делать регулярно пичкать детей, а потом говорить, что же это ребенок то такой слабый иммунитет теперь имеет. Все равно что прием витаминов - не примите, будет организму плохо из-за нехватки витамина, примите в нужной дозе - организму будет хорошо, превысите дозу - организму опять же будет плохо.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 11:38:00 am
речь пошла о полезности прививок...которые абсолютно не нужны детишкам...все что им нужно, мамкино молоко, чистый воздух и натур.продукт, тогда будут здоровы как кони. Ну и не бегать по каждому чиху в аптеку.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 11:40:50 am
еще не видела не одного человека, который пользуется постоянно услугами врачей и аптек, здоровым и с хорошим иммунитетом. А вот те кто закаляется, да и вообще держаться дальше от аптек, здоровы как быки и никакой грипп их не берет. И таких примеров до кучи.
Ну вот я допустим такой. У меня травма колена и я достаточно долгий срок сижу на таблетках. У меня нет других болезней, я не простываю, не чихаю и т.д. Но противовоспалительные препараты я пью. Так же как и обезбаливающие курсы.
А скольких людей вообще ты знаешь? 100? 200? 1000?

Ахахахаха)) Если ты не болеешь и не чихаешь, зачем же ты пьешь препараты (противовирусные, не лечение колена)? Вкусно?)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 11:49:37 am
По-моему тут у кого то странно отношение к лекарствам. Они нужны для лечения болезней, а не для того, чтобы ими от нечего делать регулярно пичкать детей, а потом говорить, что же это ребенок то такой слабый иммунитет теперь имеет. Все равно что прием витаминов - не примите, будет организму плохо из-за нехватки витамина, примите в нужной дозе - организму будет хорошо, превысите дозу - организму опять же будет плохо.
неудачное сравнение витаминов и медикаментов...витамины это необходимое и полезное для организма, а медикаменты это безысходность в некоторых случаях и они только поддерживают жизнь допустим тяжело больному ребенку, но пользы от них нет, и скорей всего этот ребенок даже с дорогостоящими препаратами не протянет долго . Это просто выбор из двух зол, ты выбираешь или твой ребенок умрет от пневмонии или ты проколишь ему антибиотики, но будут проблемы с желудком и ослабление иммунитета и тебе придется его восстанавливать,  ты выбрал из двух зол самое оптимальное... Но ведь родители тащат своих здоровых детей что б их целенаправленно заражали, ослабляли иммунитет, вводили ртуть в организм...это больше похоже на идиотизм чем на здравый умысел..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 11:51:47 am
Ну вот о чем с тобой можно говорить, если ты не понимаешь разницу между газетой и научным рецензируемым журналом?)

Ах да у вас, конспирологов, ведь все пишется
кем-то, кто подчиняется капиталовладельцам, и пишется там то, что выгодно имеено этим владельцам на данном этапе. Поэтому я полагаюсь только на свой жизненный опыт. В нынешних реалиях достоверную информацию получить просто неоткуда.

Тут уж конечно, когда достоверную информацию получить неоткуда, фантазия все сама подскажет, и что ВИЧ лечат, и что корпорации вирусы на бедных странах испытывают)


О Боже, как я смел спутать научный журнал!!! с газетенкой))) Так не говори, Олег) Живи себе в своем мире, где политики и государства правят миром, в газетах пишут сплошную правду, как и в шоу Соловьева или как там его) Где врачи сплошь хорошие и готовы согласно клятве Гиппократа лечить тебя, ежели ты в том нуждаешься, даже бесплатно) Где фармацевтические компании несут свет и добро в люди в виде лекарств) Облачка, радуга!) А я себе в своем тупом мире останусь, в мире невежд и че-ты-там-говорил? агитаторов-антипрививочников?) Мне тут вполне по душе. Последнее тебе скажу - я как-то в молодости ездил в Африку, в Танзанию на год волонтером, помогал смотрителям заповедника ухаживать за животными, так вот, я много чего там видал, в том числе и как представители фармацевтических корпораций под видом гуманитарной помощи и халявных лекарств тестируют на населении новые вакцины и таблетки, это уже как бы общеизвестный факт. В Африке ведь даже вирусню не нужно распостранять - из-за условий, в которых они живут, они готовы на все. Это лишь один из аспектов их быта. Есть много еще чего интересного. Но ты конечно предпочтешь читать журнальчики и газетенки) Всего тебе наилучшего)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 12:04:49 pm
Склонитесь перед мощью нашего хомячкого-радужного мировозрения ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 12:09:01 pm
Склонитесь перед мощью нашего хомячкого-радужного мировозрения ^_^

Вот за что я Алена люблю, так это за его чувство юмора :)) :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 28, 2017, 12:38:16 pm
Эл а ты видел в африке как спариваются бегемоты?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 12:38:59 pm
Выходит так, что у человека есть негативный опыт "общения" с врачами, после которого на основании многочисленных слухов выстраивается целая система доводов о вреде медицины как таковой. Конечно спорить с таким человеком очень сложно, да и смысла нет, так сказать стучаться в закрытую дверь, потому что собственный опыт будет всегда восприниматься в этом случае весомее "газетенок" и "проплаченных исследований".
 Пример про онкологию вообще не уместен, к сожалению в наше время на относительно развившейся стадии этого заболевания оно считается не излечимым, не считая единичных случаев чудесных выздоровлений, которые имеют место быть, но анализу с точки зрения медицины традиционной или какой-либо другой(народной, китайской и тд) не поддаются, единственное что наверное в большинстве этих случаев имело место быть - так это резкая смена образа жизни, определенные по интенсивности и продолжительности голодания, вероятно какие-то особые измененные состояния сознания, которые быть может "включают" иммунную систему "на полную катушку", об этом сложно рассуждать, можно только гадать. Однако на ранних стадиях онкология в большинстве своем лечится очень успешно(за исключением самых агрессивных её форм - разного рода сарком и острого недифференцированного лейкоза, преимущественно поражающих детей и молодых людей, а так же раков легкого, который чаще является уже метастазом из других органов). Основная проблема - ранняя диагностика онкологии, прежде всего из-за вот такого отношения к медицине, что она больше вредит, чем помогает. Сложность получения обезболивающих связана с тем, что они относятся к списку наркотических анальгетиков, производных морфия и общей бюрократической системой нашей медицины, где увы, огромное множество черствых и равнодушных к чужому горю людей.
 Возвращаясь к прививкам и осложнениям, осложнения бывают, но очень редко, однако эти осложнения либо возникают в виде аллергических реакций разной степени тяжести(вплоть до анафилактического шока и смерти - но это очень редко, примерно 1 на 100000) либо в результате несоблюдения техники вакцинации, начиная с недостаточных данных о состоянии здоровья детей, заканчивая несоблюдением элементарных условий санитарии. Что до аллергических реакций, быть может кто-то не в курсе, но аллергия бывает даже на солнечный свет. Что до качества медобслуживания в наших государствах- повторюсь, но в большинстве городских и районных поликлиник уровень медицинского обслуживания невысок, врачи работающие там в большинстве своем люди, которым не интересно развиваться профессионально, но есть и потрясающие специалисты, увы реже. В наше время наиболее продвинутые медики в большинстве своем работают даже не в частном секторе, а в ведомственных госпиталях и при медицинских университетах.
О том, что бы пичкать себя и здоровых детей таблетками - речи нет, любой фарм препарат должен применяться только строго по показаниям, а не подозрениям, например антибиотики должны применяться в случае подтвержденной бактериальной инфекции, и желательно после посева на чувствительность, а не так, как бывает порой - у человека юного или взрослого симптомы вирусной инфекции, так его сразу пичкают антибиотиками, такой подход увы встречается не очень редко и среди участковых терапевтов\педиатров. Однако не стоит забывать, что есть куча детей и взрослых, у которых сахарный диабет, ферментативная недостаточность, в том числе и врожденная, иммунодефицит, сердечно-сосудистые заболевания, кожные инфекции, аномалии развития различных органов и опорно-двигательного аппарата, так вот больницы и медучреждения прежде всего для них, и фармакология тоже, без этого всего они бы не жили сейчас. И то что кому-то посчастливилось родиться здоровым, не значит, что он теперь может на чем свет стоит поносить всю систему, это весьма эгоистично. Да и вспомните, чем раньше, до вакцин, для людей была оспа и сколько от неё умирало. А так же вспомните, через книги классиков, сколько молодых людей умирало от туберкулеза.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 01:10:20 pm
никто не обсирает ничего, просто говорю как есть...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 01:12:30 pm
Есть больные люди есть бизнес. Со здорового человека денег не сдерешь...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 01:12:42 pm
Ага, золотые слова ^_^ Напишу "я чемпион мира во всем". Зазнался? - Нет, просто говорю как есть...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 01:16:11 pm
Ага, золотые слова ^_^ Напишу "я чемпион мира во всем". Зазнался? - Нет, просто говорю как есть...
какие у тебя странные примеры...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 01:19:49 pm
Кот, я тебя оч уважаю, ты знаешь. Но посуди сам - наша медицина сама себя поставила в такое положение, где о ней бытует мнение, подобное моему. Я понимаю, ты из солидарности будешь до конца отстаивать отрасль своей деятельности, но разве можно отрицать те факты, о которых я говорю? Быть может ты и идейный врачь, не вопрос. Стал бы ты лечить нуждающегося бесплатно? Я думаю стал бы. Но ты - весьма редкая птица. Бесспорно, определенная польза от медицины есть, больше скажу - она весьма велика. НО! Разве можно отрицать то, что данная сфера деятельности превратилась в коррумпированную машину выкачки денег из действительно нуждающихся? Станешь ли ты отрицать это? Прогнившая насквозь капиталистическая система сделала благородную некогда специальность практически ненавистной многим и многим. Ты готов ручаться за качество вакцины, которую используют поликлинники нашей старны? Украины, России? Не Москвы и Киева, а именно Украины и России? Тогда я первым побегу прививать моих детей, если ты мне гарантируешь безопасность и результат. Готов ли ты поручиться за каждого специалиста, работающего в провинциях? Уверен ли ты, что он закончил учебное заведение благодаря знаниям и умениям, а не папочке с кошельком? Я не уверен. Я пока есть хотя бы толика сомнений, я не буду подвергать своих детей риску.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 01:23:01 pm
Кот, я тебя оч уважаю, ты знаешь. Но посуди сам - наша медицина сама себя поставила в такое положение, где о ней бытует мнение, подобное моему. Я понимаю, ты из солидарности будешь до конца отстаивать отрасль своей деятельности, но разве можно отрицать те факты, о которых я говорю? Быть может ты и идейный врачь, не вопрос. Стал бы ты лечить нуждающегося бесплатно? Я думаю стал бы. Но ты - весьма редкая птица. Бесспорно, определенная польза от медицины есть, больше скажу - она весьма велика. НО! Разве можно отрицать то, что данная сфера деятельности превратилась в коррумпированную машину выкачки денег из действительно нуждающихся? Станешь ли ты отрицать это? Прогнившая насквозь капиталистическая система сделал благородную некогда специальность практически ненавистной многим и многим. Ты готов ручаться за качество вакцины, которую используют поликлинники нашей старны? Украины, России? Не Москвы и Киева, а именно Украины и России? Тогда я первым побегу прививать моих детей, если ты мне гарантируешь безопасность и результат. Готов ли ты поручиться за каждого специалиста, работающего в провинциях? Уверен ли ты, что он закончил учебное заведение благодаря знаниям и умениям, а не папочке с кошельком? Я не уверен. Я пока есть хотя бы толика сомнений, я не буду подвергать своих детей риску.
Да если б врач писал в бумажке что он в ответе за последствия, доверия было б больше, но там немного иные слова....
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Февраля 28, 2017, 01:24:51 pm
вы колите, а за последствия сами отвечайте, мы тут не причем...и вообще это не вакцина, вы съели не то, знаем проходили...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 01:28:44 pm
В одном, Кот, я с тобой солидарен - дух сильнее бренной плоти. Есть практики изменения состояния сознания, где слово "болезнь" просто утрачивает смысл. И хотя выдавать сие за факт я на данном этапе не имею права, тем не менее я уверен в их существовании. Но подобные состояния эволюции разума не достижимы в стандартных условиях существования.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 01:33:33 pm
Да если б врач писал в бумажке что он в ответе за последствия, доверия было б больше, но там немного иные слова....

Я не верю написаному на бумаге человеком. Дабы обелить себя и не нести ответственность люди пойдут на все, неважно, что там будет написано. Да и плевать я хотел на ту ответственность, если с моим ребенком упаси Один)) что-то случится.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 01:39:43 pm
Дух - это что? Человек просто кусок плоти и не более того ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 01:43:12 pm
Дух - это что? Человек просто кусок плоти и не более того ^_^

Пусть для тебя духом будут газы, задним местом испускаемые :)) :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 01:45:05 pm
Так газы тоже материя)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 01:45:10 pm
Эл а ты видел в африке как спариваются бегемоты?

О да, Мишань, и не только как бегемоты)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 01:47:02 pm
Так газы тоже материя)

Так я и не об абстрактном)) Вполне себе материальный душок, обонянием хорошо воспринимаемый))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 01:54:37 pm
Из контекста это трудное понять. Тогда не совсем ясна сама мысль твоего поста ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Призрачный Викинг от Февраля 28, 2017, 02:06:46 pm
... упаси Один)) ...
при твоей религиозной приверженности, я не понимаю, почему ты ещё не в БЕРСЕРКЕ ? )))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 02:21:27 pm
Кот, я тебя оч уважаю, ты знаешь. Но посуди сам - наша медицина сама себя поставила в такое положение, где о ней бытует мнение, подобное моему. Я понимаю, ты из солидарности будешь до конца отстаивать отрасль своей деятельности, но разве можно отрицать те факты, о которых я говорю? Быть может ты и идейный врачь, не вопрос. Стал бы ты лечить нуждающегося бесплатно? Я думаю стал бы. Но ты - весьма редкая птица. Бесспорно, определенная польза от медицины есть, больше скажу - она весьма велика. НО! Разве можно отрицать то, что данная сфера деятельности превратилась в коррумпированную машину выкачки денег из действительно нуждающихся? Станешь ли ты отрицать это? Прогнившая насквозь капиталистическая система сделала благородную некогда специальность практически ненавистной многим и многим. Ты готов ручаться за качество вакцины, которую используют поликлинники нашей старны? Украины, России? Не Москвы и Киева, а именно Украины и России? Тогда я первым побегу прививать моих детей, если ты мне гарантируешь безопасность и результат. Готов ли ты поручиться за каждого специалиста, работающего в провинциях? Уверен ли ты, что он закончил учебное заведение благодаря знаниям и умениям, а не папочке с кошельком? Я не уверен. Я пока есть хотя бы толика сомнений, я не буду подвергать своих детей риску.

Эл, я тоже тебя очень уважаю и ты это знаешь) Насчет качества медицины в среднем для простого человека в наших странах и городах, даже в Москве, я упомянул, но это все частности, а не системность всей отрасли. Человеческий фактор, приведенный к такому "знаменателю" не без помощи уровня финансирования здравоохранения(до 2016 в РФ был 3-4%, сейчас по-моему 6% ВВП) и классической для наших стран коррупцией, не должен и не может отвечать за медицину в целом. Конечно я не могу поручиться за кого-то абстрактного, но я тебя уверяю, что хорошего врача можно найти в твоем городе, хотя бы по сарафанному радио, через знакомых и просто пообщавшись с ним тет-а-тет, вполне можно будет понять о его компетенции в вопросе даже не имея специальных знаний.
Спасибо за лестные слова, но я не редкая птица, а вполне заурядный человек. Лечить бы бесплатно стал только по полису и если он прикреплен к моей поликлинике)) А если серьезно, бесплатно бы оказал первую помощь, специализированную, естественно, вроде устранения острой боли, все остальное, даже по Гиппократу - должно быть за деньги, иначе доктор перестанет уважать свой труд, а пациент - ценить своё здоровье)
А вообще в медицине гарантий не бывает, это не точная наука, увы, нам еще многого не известно. Но это не значит, что она стоит на месте , отрасль хорошо продвинулась, жаль что для рядовых граждан передовые методы практически недоступны. Но при наличии желания и целеустремленности, всегда можно добраться до этих самых передовых, хоть это и отнимет немало пота и крови.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 02:24:34 pm
Дух - это что? Человек просто кусок плоти и не более того ^_^

Я бы не был столь безапелляционно уверен в том вопросе, о котором человечеству практически ничего не известно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 02:28:04 pm
Если предложишь мне более стройную модель мира, нежели Естественно-Научная, где этот Дух будет органично вплетен, то не вопрос.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 02:36:14 pm
Если предложишь мне более стройную модель мира, нежели Естественно-Научная, где этот Дух будет органично вплетен, то не вопрос.
такие есть, только ты о них не знаешь
человек наделён божественным началом (мыслительным процессом)
дух и душа являются неотъемлемой частью этого бытия
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 02:45:55 pm
Хорошо, тогда кратко можно основной понятийный аппарат - что такое бог, что такое дух, что такое душа и для чего каждое из них нужно в этой модели.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 02:50:12 pm
Если предложишь мне более стройную модель мира, нежели Естественно-Научная, где этот Дух будет органично вплетен, то не вопрос.

Я не столь компетентен в этом вопросе и не достиг каких-либо высот, чтоб кого-то консультировать, однако могу посоветовать авторов и определенные труды, которые несомненно лучше обо всем этом повествуют.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 28, 2017, 02:51:40 pm
Ахахахаха)) Если ты не болеешь и не чихаешь, зачем же ты пьешь препараты (противовирусные, не лечение колена)? Вкусно?)))
Хм, гляжу в книгу, вижу - ничего. Где я что-то писал про противовирусные? Пруф пожалуйста.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Алладин от Февраля 28, 2017, 02:52:10 pm
Хорошо, тогда кратко можно основной понятийный аппарат - что такое бог, что такое дух, что такое душа и для чего каждое из них нужно в этой модели.
Ты когда простишся с девственностью,то может и познаеш простие земные радости.И может даже поймеш что такое душа,любовь,сочувствие...а пока тебе этого не понять)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 02:54:40 pm
Настолько банальная попытка увильнуть от ответа, что аж скучно(
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Алладин от Февраля 28, 2017, 02:56:58 pm
Настолько банальная попытка увильнуть от ответа, что аж скучно(
Я ж просто забыл,что с девушкой в кафе сходить это же нерентабельно)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 02:57:58 pm
Хорошо, тогда кратко можно основной понятийный аппарат - что такое бог, что такое дух, что такое душа и для чего каждое из них нужно в этой модели.
чувак, как ты хочешь чтобы мы написали обо всех этих фундаментальных концепциях в нескольких предложениях?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 03:01:39 pm
Почему нет? Краткость сестра таланта. Ну или хотя бы некоторую аннотацию.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 03:02:34 pm
Почему нет? Краткость сестра таланта. Ну или хотя бы некоторую аннотацию.
ты что смеешься?
это троллинг такой?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 03:15:05 pm
Если предложишь мне более стройную модель мира, нежели Естественно-Научная, где этот Дух будет органично вплетен, то не вопрос.

А зачем тебе шаблонность, вот что стройно естественно-научная модель описывает, то было бы логично утверждать. А тех вопросов, что она не может доказать\отрицать - было бы этично не касаться в публичных прениях. Ведь жили как-то раньше, не зная о волновом излучении невидимого\неосязаемого спектра и все же на тот момент была органичная модель. Но это не значит, что не было радиоактивных металлов(краска из оксида урана использовалась с древних времен) в жизни простых людей,  ни ультрафиолетового\инфракрасного излучения. Сейчас же некоторые "побочные" явления квантовой механики толкают и приверженцев естественно-научной модели на мысли о её неполноте или даже несостоятельности. Для меня быть может стройная модель - это библейская, понятая мной метафорично, с учетом вероятной неточности перевода, куда и эволюция органично впишется)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 03:30:35 pm
библейская, понятая мной метафорично, с учетом вероятной неточности перевода, куда и эволюция органично впишется)
а вот этого я не понял
как эволюция может "вписаться" в библейскую метафизику???
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 03:33:17 pm
В любом случае, я просил лишь дать определения 3-х базовых понятий, которые ты использовал. Нет никакой необходимости расписывать все.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 03:41:51 pm
В любом случае, я просил лишь дать определения 3-х базовых понятий, которые ты использовал. Нет никакой необходимости расписывать все.
эт ты к кому обращаешься?
если ко мне, то гугл тебе в помощь - больше ничем помочь не могу
понимаешь в чем дело: все зависит от того как ты воспринимаешь окружающий мир
если для тебя хватит пару строк, чтобы разобраться в бытие, боге, красоте, духе и душе, то лучше погуглить или посмотреть ящик и быть не больше, не меньше настоящим дебилом
а для того, чтобы понять необходимы знания, которые можно получить, опираясь на труды великих мыслителей и ученых
т.е. информация - это точка или вектор, знание - облако точек, основа убеждений
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 03:44:02 pm
библейская, понятая мной метафорично, с учетом вероятной неточности перевода, куда и эволюция органично впишется)
а вот этого я не понял
как эволюция может "вписаться" в библейскую метафизику???

легко, ничто не мешает трактовать эволюцию, как заложенный Богом генетический механизм, в Библии же нет уточнений, как именно Бог создал жизнь, за исключением того, что "в начале было слово", где "слово", logos,  можно трактовать, как науку, знание, информацию.  А информацию можно трактовать не только как генетическую информацию, но и как суперпозицию частицы, её значение, спин, заряд, в квантовой информатике как кубит. Даже все программы начинаются с информации, двоичный код, значение 1 и 0 - разе это не информация? Так же и во всём остальном.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Rednaxxxela от Февраля 28, 2017, 03:44:33 pm
Подорожник лучшее лекарство.

Правда ещё практикуют струю бобра и несорванные огурцы.
на самом  чай с медом, горячее молоко и прогревание делают чудеса. Болезнь не выдерживает и трех дней, если опять же у тебя есть собственный иммунитет, если он у тебя убит... то это конечно не вариант.
Здесь немного о другом речь)
Предлагаю самостоятельно загуглить о последнем методе лечения, и обязательно посмотреть видео, оно староватое, но очень популярное.
Возможно, это и хотели предложить Алендерту.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Rednaxxxela от Февраля 28, 2017, 03:44:55 pm
Блин, я не успеваю за вами, была медицина, стала религия :)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Алладин от Февраля 28, 2017, 03:47:11 pm
Блин, я не успеваю за вами, была медицина, стала религия :)
Читай сначала,там еще и политика была)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 03:47:36 pm
библейская, понятая мной метафорично, с учетом вероятной неточности перевода, куда и эволюция органично впишется)
а вот этого я не понял
как эволюция может "вписаться" в библейскую метафизику???

легко, ничто не мешает трактовать эволюцию, как заложенный Богом генетический механизм, в Библии же нет уточнений, как именно Бог создал жизнь, за исключением того, что "в начале было слово", где "слово", logos,  можно трактовать, как науку, знание, информацию.  А информацию можно трактовать не только как генетическую информацию, но и как суперпозицию частицы, её значение, спин, заряд, в квантовой информатике как кубит. Даже все программы начинаются с информации, двоичный код, значение 1 и 0 - разе это не информация? Так же и во всём остальном.
ну это какое-то извращенное понимание
хотя в духе постмодерма))
я не о том
как чудеса, которые рассказаны в библии, имеют отношения к эволюции, ведь это прямо противоположные концепции
или это ошибка перевода?)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 03:57:08 pm
библейская, понятая мной метафорично, с учетом вероятной неточности перевода, куда и эволюция органично впишется)
а вот этого я не понял
как эволюция может "вписаться" в библейскую метафизику???

легко, ничто не мешает трактовать эволюцию, как заложенный Богом генетический механизм, в Библии же нет уточнений, как именно Бог создал жизнь, за исключением того, что "в начале было слово", где "слово", logos,  можно трактовать, как науку, знание, информацию.  А информацию можно трактовать не только как генетическую информацию, но и как суперпозицию частицы, её значение, спин, заряд, в квантовой информатике как кубит. Даже все программы начинаются с информации, двоичный код, значение 1 и 0 - разе это не информация? Так же и во всём остальном.
ну это какое-то извращенное понимание
хотя в духе постмодерма))
я не о том
как чудеса, которые рассказаны в библии, имеют отношения к эволюции, ведь это прямо противоположные концепции
или это ошибка перевода?)

Для этого сначала надо определиться с тем, что такое чудеса и о каких конкретно чудесах ты говоришь?)
Чудо - это сверхъестественное событие, не укладывающееся в рамках восприятия человеком, так? Т.е. это то, что человеку не понятно. Исходя из этого, чудом для кого-то будет работающий телевизор(как мужик в этот ящик залез, о, там их целый оркестр), для кого-то летящий самолет, для кого-то тиамат, пробивающая яргуса под жаком)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 03:59:34 pm
 *deer* ясненько
вопросов больше нет

хотя, мне кажется, я начинаю тебя понимать
ведь так можно объяснить и непорочное зачатие, и превращение воды в вино, и воскрешение Христа (возможно в будущем)
но это искаженное представление, утрачивается суть религиозной метафизики

п.с. хотя в духе постмодерма))
но в этом нет смысла, извращено начало, основание рушится
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 04:11:33 pm
А в чем смысл религиозной метафизики - это какая-то догма, навеянная церковниками? Т.е. снова восприятие человеческое, но восприятие того человека, который из темных веков, для которого разница в трактовании "святой троицы" это повод для того что бы сжечь человека на костре)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 04:23:32 pm
А в чем смысл религиозной метафизики - это какая-то догма, навеянная церковниками? Т.е. снова восприятие человеческое, но восприятие того человека, который из темных веков, для которого разница в трактовании "святой троицы" это повод для того что бы сжечь человека на костре)
начнем с того, что я ведь не священник, не религиозный деятель и не увлекался подобными вопросами
моя позиция по этому вопросу абсолютно тривиальна в рамках православия
и она не коем образом не пересекается с НТП (научно-техническим прогрессом) и тем более с концепцией эволюции
сложно написать обо всем этом в нескольких предложениях и трактовать, по-своему, не имею права

Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 28, 2017, 04:26:56 pm
хотя, мне кажется, я начинаю тебя понимать
ведь так можно объяснить и непорочное зачатие, и превращение воды в вино, и воскрешение Христа (возможно в будущем)
Хм, если не сложно, можно как-то подтвердить эти чудеса? Ну, что они были? Просто текста книг, которые несколько раз переводились и исходные текста которых, насколько я знаю, утеряны не очень достоверные источники информации. Где-то еще можно об этом узнать?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 04:32:07 pm
хотя, мне кажется, я начинаю тебя понимать
ведь так можно объяснить и непорочное зачатие, и превращение воды в вино, и воскрешение Христа (возможно в будущем)
Хм, если не сложно, можно как-то подтвердить эти чудеса? Ну, что они были? Просто текста книг, которые несколько раз переводились и исходные текста которых, насколько я знаю, утеряны не очень достоверные источники информации. Где-то еще можно об этом узнать?
я не религиозный человек и не разбираюсь в таких вопросах
мне ближе точка зрения вероисповедания как у Блеза Паскаля или Л.Н. Толстого
т.е. в каждом человеке заложено божественное начало, добро, любовь к красоте, чувство справедливости и остальные общечеловеческие моральные качества

и никакого отношения к эволюции это не имеет, это абсолютно разные вещи
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 04:36:30 pm
хотя, мне кажется, я начинаю тебя понимать
ведь так можно объяснить и непорочное зачатие, и превращение воды в вино, и воскрешение Христа (возможно в будущем)
Хм, если не сложно, можно как-то подтвердить эти чудеса? Ну, что они были? Просто текста книг, которые несколько раз переводились и исходные текста которых, насколько я знаю, утеряны не очень достоверные источники информации. Где-то еще можно об этом узнать?
я не религиозный человек и не разбираюсь в таких вопросах
мне ближе точка зрения вероисповедания, как у Паскаля или Л.Н. Толстого
т.е. в каждом человеке заложено божественное начало, любовь к красоте, чувство справедливости и остальные общечеловеческие моральные качества
А как это противоречит трактованию вероисповедания, в которое может если не вписаться, то хотя бы не противоречить теории эволюции, разве это отменят божественное начало, любовь к красоте, чувства справедливости?) Мы начинаем привыкать к своим шаблонам и любое отхождение от первоначальных рамок воспринимается если не в штыки, то как минимум извращенно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 04:42:31 pm
хотя, мне кажется, я начинаю тебя понимать
ведь так можно объяснить и непорочное зачатие, и превращение воды в вино, и воскрешение Христа (возможно в будущем)
Хм, если не сложно, можно как-то подтвердить эти чудеса? Ну, что они были? Просто текста книг, которые несколько раз переводились и исходные текста которых, насколько я знаю, утеряны не очень достоверные источники информации. Где-то еще можно об этом узнать?
Тут никто не доказывает существование этих чудес, были они или нет, верить в них или нет, личное дело каждого. Изначально Ален хитро перевел беседу в плоскость религиозных диспутов, но изначально речь была о том, что причисляя себя к сторонникам научного мира, опирающегося на доказанные факты и теоремы, было бы неэтично делать акцент на недоказанных сторонах этих моделей и принимать их за аксиомы)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 04:46:58 pm
если писать через бытие постмодерма, в котором мы живем
эволюция напрямую связанна с НТР (научно-технической революцией) и НТП
где нет места концепции человека, не говоря о уже о боге
межличностные отношения утрачивают свою былую силу, как в книге Брэдбери "451 градус по Фаренгейту"
значительное влияние оказывают окружающие нас удобства
индивид становится выше общества
нигилизм
ЛГБТ сообщетсва
короче, все программы, заложенные в либеральную модель мироустройства

там нет места человеку, как человеку, о каком Боге может идти речь
ведь как писал Ницше, он умер
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 28, 2017, 05:01:02 pm
Тут никто не доказывает существование этих чудес, были они или нет, верить в них или нет, личное дело каждого. Изначально Ален хитро перевел беседу в плоскость религиозных диспутов, но изначально речь была о том, что причисляя себя к сторонникам научного мира, опирающегося на доказанные факты и теоремы, было бы неэтично делать акцент на недоказанных сторонах этих моделей и принимать их за аксиомы)
Я не против того, что Ален еще тот волосан. Но Самсон прямо говорил про чудеса описанные в библии. Но доверять религиозным текстам в плане достоверности не очень этично. Поэтому я и уточнил - описаны они где-то еще или это исключительно библейская информация. Ничего личного, просто интересно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 28, 2017, 05:18:41 pm
Локомотивом неофитов и рекламщиком КОБ сейчас является В.В.Пякин. Его еженедельный выпуск вопросов-ответов набирает явно больше 100 тыс. просмотров за неделю. Причём сами же "кобовцы" могут называть друг друга наркоманами и желать скорейшего выпуска новых ответов. Хотя его выпуски смотрят и те, кто совсем не считает себя приверженцем КОБ, возможно, таких даже большинство.
К примеру, Пякин безапелляционно заявлял, что у Трампа очень большая поддержка и он победит, когда по ТВ и кто где выражали совсем другое мнение. По-крупному он, как многие пишут, ни разу не ошибался в подобных прогнозах. Его выпуски смотрят все, кто хоть как-то касается политики в пространстве русскоязычного Интернета. Даже если кто-то из таких людей будет говорить, что не знает, кто такой Пякин, это скорее всего ложь.

О да, Пякин) Это вообще пять баллов.

Из одного только выпуска вопросов-ответов:
1) За убийтвом Гиви и Моторолы стоят спецслужбы США
2) За смертью Карлова и Чуркина тоже. Цель их убийств - поссорить Трампа и Россию
3) Властями Украины все население Донбасса приговорено к полному уничтожению
4) Крым для России был подстроенной ловушкой, чтобы развязать полномасштабную войну с Россией после того, как она его заберет. Госдума РФ своими решениями способствовала именно этому сценарию (вредители то есть). Но мы сумели зайти на Украину по другому сценарию и избежали проблем.
5) Все массовые народные выступления в США хорошо проплачены, сами американцы, если не платить, протестовать не будут
6) Глобальщики (те, кто миром управляет, оказывается) подстроили, что за Хиллари в итоге на 2 млн голосов больше объявили, хотя на самом деле намного больше голосовало за Трампа. И это был хитрый план, направленный на то, чтобы Трампу было легче полностью поменять вектор политики США, ведь сторонники Хиллари решили активизироваться и теперь Трампу будет легче провести их чистки
7) На следующий день после позора Трампа с выдуманной им трагедией в Швеции (на самом деле он сам потом признался, что посмотрел Fox News и отсылка была на них, просто он не знал, что они приврали), оказывается в Швеции действительно была катастрофа (Пякин предпочитает не уточнять какая, а то легче будет поймать на вранье). И это свидетельство срежессированности катастрофы (о которой кроме Пякина никто не знает) спецслужбами США.

И такой бред бесконечно, страновики, глобальщики, достаточно общая теория управления, внутренний предиктор, куча теорий заговора, никаких фактов, типичный конспиролог. Вы бы раньше ссылку на него кинули, было бы сразу понятно, откуда такая дикая каша в голове.

Да даже помимо просто бездоказательных утверждений, легко разобрать его вранье, когда он пытается цифры привести. Один пример. Пякин рассказывает про то, как в США все загибается из-за отсутствия вложений в инфраструктуру, про разрушающуюся дамбу вещает и все такое. Короче загнивают, ничего нового.
https://www.youtube.com/watch?v=9910hd8OqX4 (5.00 - 7.00, про поезда во второй половине куска)
Надо убедить адептов статой, и он рассказывает про 4-5 сходов поездов с рельс в день и количество инцидентов и смертей, там прям почти тысяча смертей в год. Я прям думаю, ну неужели ж столько потерь из-за сходов (что конечно было бы свидетельством недостаточного финансирования жд)? Иду, проверяю.
http://safetydata.fra.dot.gov/OfficeofSafety/publicsite/Query/TenYearAccidentIncidentOverview.aspx
http://safetydata.fra.dot.gov/OfficeofSafety/publicsite/Query/AccidentByRegionStateCounty.aspx
Вот их статистика. Видно, что подавляющее большинство смертей происходят из-за trespassing и crossing, любые показатели вида accidents per mile (то есть именно частота), которые могли бы показать заявленное, либо снижаются, либо остаются на прежнем уровне.
То есть видно, что в жд ситуация с инфраструктурой по крайней мере не ухудшается, а Пякин просто пытается дурить своих слушателей, приводя страшные цифры и умалчивая, что они вообще совсем о другом, о дураках выбегающих на пути и всяких преступниках.
Вообще, конечно, даже 1 такой пример манипулирования статистикой уже любого здравомыслящего человека оттолкнет от такого мелкого врунишки.

И да, Блэк, не хочу тебя расстраивать, но никто из касающихся политики в России его не смотрит, таких фриков просто слишком много, так надо и Пякина, и Федорова и еще кучу людей слушать, всей жизни не хватит. 100000 просмотров у видосов, выходящих раз в неделю - это вообще копейки, даже у Мальцева с куда менее популярной потенциально позицией ежедневные!!! видео и >50000 тысяч у каждого. Так в целом у любого фрика и будет, если вести канал регулярно. Как раз численность достаточно большой группы адептов, которым лишь бы описали попонятнее, что там в мире происходит. Уж про количество просмотров у вменяемого политика, который более-менее регулярно ведет видеоблог, я вообще молчу.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 05:19:48 pm
Но доверять религиозным текстам в плане достоверности не очень этично

Кстати, как может быть доверие или недоверие этичным? Разве тут кто-то утверждает о достоверности религиозных текстов?) Я ответил Алену, что для меня эта модель близка. Вера на то и вера, что это не безапеляционное утверждение, иначе это можно было бы называть знанием, а это внутреннее согласие с чем-то, дело интимное.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 05:21:33 pm
Но доверять религиозным текстам в плане достоверности не очень этично
дело интимное.
:))
может сокровенное?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 05:23:21 pm
если писать через бытие постмодерма, в котором мы живем
эволюция напрямую связанна с НТР (научно-технической революцией) и НТП
где нет места концепции человека, не говоря о уже о боге
межличностные отношения утрачивают свою былую силу, как в книге Брэдбери "451 градус по Фаренгейту"
значительное влияние оказывают окружающие нас удобства
индивид становится выше общества
нигилизм
ЛГБТ сообщетсва
короче, все программы, заложенные в либеральную модель мироустройства

там нет места человеку, как человеку, о каком Боге может идти речь
ведь как писал Ницше, он умер

Ну и какое это отношение имеет к нашей беседе?)
Мне вообще Ницше не близок, хоть я его и уважаю, как мыслителя. А что такое постмодерн, думаю, многие в курсе.

Но доверять религиозным текстам в плане достоверности не очень этично
дело интимное.
:))
может сокровенное?

Может ты удивишься, но слова сокровенный и интимный семантически аналогичны
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 05:26:01 pm
Самсон, я это к тому, что послать читать не пойми что можно любого, и только не очень умный на это поведется)
1) Банально сколько бы человек не прочел он физически за свою жизнь не сможет прочитать всю литературу, даже посвященную допустим исключительно вопросу религии.
2) Насколько я понял ты любишь разных философов и мудрецов. Можно найти такие энциклопедии "мудростей" от этих философов и почитав некоторое время обнаружить, что "мудростью" и "умными мыслями" философов являются прямо противоположные утверждения. Типа какая разница, что ты несешь, если тебя причислили к мудрецам/философам или это выражение тупо звучит круто, то это будет "мудрость".
3) Если ты аппелируешь к понятиям, которым не можешь сформулировать/найти определение и объяснить их необходимость, то не удивительно, что твои коллеги по диспуту не примут твою позицию. Давай я сейчас встретив упоминание, что у Человека есть Дух и Душа, скажу: да вы же забыли про Ухонцентус! Спросите меня что это за бред? Пусть это будет какой-нибудь невидимый портал в иное измерение, находящийся у человека в правом ухе из которого призывается Волшебный Летающий Хомяк, которые прилетает и какает на головы тем, кто не согласен с позицией хозяина Хомяка на всяких форумах. Ну чушь ведь? Вот и я без каких-либо аргументов во всякие Духи и Души верить не собираюсь, так как их доказательств существования - как какашек от моего Волшебного Хомяка ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 05:26:40 pm
Ну и какое это отношение имеет к нашей беседе?)
Мне вообще Ницше не близок, хоть я его и уважаю, как мыслителя. А что такое постмодерн, думаю, многие в курсе.
так это и есть "эволюция", то к чему мы пришли в итоге - это постмодерн
закат европейской философии
религиозные учения, либо не актуальны, либо извращены, как в нынешней беседе
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Февраля 28, 2017, 05:30:26 pm
Ну и какое это отношение имеет к нашей беседе?)
Мне вообще Ницше не близок, хоть я его и уважаю, как мыслителя. А что такое постмодерн, думаю, многие в курсе.
так это и есть "эволюция", то к чему мы пришли в итоге - это постмодерн
закат европейской философии
религиозные учения, либо не актуальны, либо извращены, как в нынешней беседе

Мы вроде бы обсуждали теорию эволюции Дарвина, а не социологические концепции. Хотя глядя на то, как ветвится беседа в этой теме, всё выдержано в её уже устоявшихся за 20 с лишним сообщений традициях)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 28, 2017, 05:31:18 pm
Верните Викинга.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 05:34:00 pm
Ален, я откровенно не понимаю о чем с тобой вести беседу (переписку). Где предмет обсуждения, где твои убеждения?
Любое слово должно иметь под собой основу, иначе это будет абсурдно.
Я написал тебе об информации и о знании, есть к чему стремиться.
Тебя никто не принуждает читать всю литературу: разберись в простых "вещах" (в основах), найди свое (то, что тебе ближе) и углубляйся (изучай).

Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 05:34:28 pm
Локомотивом неофитов и рекламщиком КОБ сейчас является В.В.Пякин. Его еженедельный выпуск вопросов-ответов набирает явно больше 100 тыс. просмотров за неделю. Причём сами же "кобовцы" могут называть друг друга наркоманами и желать скорейшего выпуска новых ответов. Хотя его выпуски смотрят и те, кто совсем не считает себя приверженцем КОБ, возможно, таких даже большинство.
К примеру, Пякин безапелляционно заявлял, что у Трампа очень большая поддержка и он победит, когда по ТВ и кто где выражали совсем другое мнение. По-крупному он, как многие пишут, ни разу не ошибался в подобных прогнозах. Его выпуски смотрят все, кто хоть как-то касается политики в пространстве русскоязычного Интернета. Даже если кто-то из таких людей будет говорить, что не знает, кто такой Пякин, это скорее всего ложь.

О да, Пякин) Это вообще пять баллов.

Из одного только выпуска вопросов-ответов:
1) За убийтвом Гиви и Моторолы стоят спецслужбы США
2) За смертью Карлова и Чуркина тоже. Цель их убийств - поссорить Трампа и Россию
3) Властями Украины все население Донбасса приговорено к полному уничтожению
4) Крым для России был подстроенной ловушкой, чтобы развязать полномасштабную войну с Россией после того, как она его заберет. Госдума РФ своими решениями способствовала именно этому сценарию (вредители то есть). Но мы сумели зайти на Украину по другому сценарию и избежали проблем.
5) Все массовые народные выступления в США хорошо проплачены, сами американцы, если не платить, протестовать не будут
6) Глобальщики (те, кто миром управляет, оказывается) подстроили, что за Хиллари в итоге на 2 млн голосов больше объявили, хотя на самом деле намного больше голосовало за Трампа. И это был хитрый план, направленный на то, чтобы Трампу было легче полностью поменять вектор политики США, ведь сторонники Хиллари решили активизироваться и теперь Трампу будет легче провести их чистки
7) На следующий день после позора Трампа с выдуманной им трагедией в Швеции (на самом деле он сам потом признался, что посмотрел Fox News и отсылка была на них, просто он не знал, что они приврали), оказывается в Швеции действительно была катастрофа (Пякин предпочитает не уточнять какая, а то легче будет поймать на вранье). И это свидетельство срежессированности катастрофы (о которой кроме Пякина никто не знает) спецслужбами США.

И такой бред бесконечно, страновики, глобальщики, достаточно общая теория управления, внутренний предиктор, куча теорий заговора, никаких фактов, типичный конспиролог. Вы бы раньше ссылку на него кинули, было бы сразу понятно, откуда такая дикая каша в голове.

Да даже помимо просто бездоказательных утверждений, легко разобрать его вранье, когда он пытается цифры привести. Один пример. Пякин рассказывает про то, как в США все загибается из-за отсутствия вложений в инфраструктуру, про разрушающуюся дамбу вещает и все такое. Короче загнивают, ничего нового.
https://www.youtube.com/watch?v=9910hd8OqX4 (5.00 - 7.00, про поезда во второй половине куска)
Надо убедить адептов статой, и он рассказывает про 4-5 сходов поездов с рельс в день и количество инцидентов и смертей, там прям почти тысяча смертей в год. Я прям думаю, ну неужели ж столько потерь из-за сходов (что конечно было бы свидетельством недостаточного финансирования жд)? Иду, проверяю.
http://safetydata.fra.dot.gov/OfficeofSafety/publicsite/Query/TenYearAccidentIncidentOverview.aspx
http://safetydata.fra.dot.gov/OfficeofSafety/publicsite/Query/AccidentByRegionStateCounty.aspx
Вот их статистика. Видно, что подавляющее большинство смертей происходят из-за trespassing и crossing, любые показатели вида accidents per mile (то есть именно частота), которые могли бы показать заявленное, либо снижаются, либо остаются на прежнем уровне.
То есть видно, что в жд ситуация с инфраструктурой по крайней мере не ухудшается, а Пякин просто пытается дурить своих слушателей, приводя страшные цифры и умалчивая, что они вообще совсем о другом, о дураках выбегающих на пути и всяких преступниках.
Вообще, конечно, даже 1 такой пример манипулирования статистикой уже любого здравомыслящего человека оттолкнет от такого мелкого врунишки.

И да, Блэк, не хочу тебя расстраивать, но никто из касающихся политики в России его не смотрит, таких фриков просто слишком много, так надо и Пякина, и Федорова и еще кучу людей слушать, всей жизни не хватит. 100000 просмотров у видосов, выходящих раз в неделю - это вообще копейки, даже у Мальцева с куда менее популярной потенциально позицией ежедневные!!! видео и >50000 тысяч у каждого. Так в целом у любого фрика и будет, если вести канал регулярно. Как раз численность достаточно большой группы адептов, которым лишь бы описали попонятнее, что там в мире происходит. Уж про количество просмотров у вменяемого политика, который более-менее регулярно ведет видеоблог, я вообще молчу.

Это ты за 28 февраля смотрел выпуск. Вроде в нем в конце (ну или в выпуске за 21 февраля) был вопрос типа: а не боитесь ли вы создания культа вашей личности и что тут все в догмы превращается.

Ответ: да такая опасность есть (создания культа), поэтому я всегда призываю людей критически мыслить и перепроверять всех, включая меня, никому и никогда не верить на слово.

Ну круто думаю я.

Смотрю выпуски еще за 21 февраля и 14 февраля.

В выпуске за 14 февраля один из вопросов касается того, что Пякин в каждом выпуске пиарит КОБ ДОТУ. Пякин в ответе начинает рассказывать, что не боится распространять концептуальное знание, так как оно тесно завязано с этической/моральной стороной, поэтому те, кого интересует только ДОТУ, а КОБ считают что тут не так, то не это, там бред и т.п. - никак не смогут применить КОБ ДОТУ в жизни.

Вопрос: так он за КРИТИЧЕСКОЕ отношение ко всему или за ДОГМАТИЧЕСКОЕ принятие КОБ ДОТУ или в зависимости от того, где на какой вопрос красивее ответ выйдет? ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 05:36:16 pm
Ален, я откровенно не понимаю о чем с тобой вести беседу (переписку). Где предмет обсуждения, где твои убеждения?
Любое слово должно иметь под собой основу, иначе это будет абсурдно.
Я написал тебе об информации и о знании, есть к чему стремиться.
Тебя никто не принуждает читать всю литературу: разберись в простых "вещах" (в основах), найди свое (то, что тебе ближе) и углубляйся (изучай).



Я же тебя не отсылаю изучать Волшебных Летающих Хомячков и искать Порталы в Иные Миры, где эти Хомячки обитают с прямым намеком на то, что ты интеллектуально хуже, если в моем Хомяке не разобрался? ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 05:38:49 pm
Мы вроде бы обсуждали теорию эволюции Дарвина, а не социологические концепции. Хотя глядя на то, как ветвится беседа в этой теме, всё выдержано в её уже устоявшихся за 20 с лишним сообщений традициях)
стоп, ты писал об эволюции
теперь об эволюции Дарвина
так где мне ориентироваться? тут скачок от Дарвина в 200 лет

да, мне близки идеи консерваторов-реформистов
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 05:40:07 pm
И ниче, что Дарвин и есть автор эволюционного учения.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 05:40:18 pm
Я же тебя не отсылаю изучать Волшебных Летающих Хомячков и искать Порталы в Иные Миры, где эти Хомячки обитают с прямым намеком на то, что ты интеллектуально хуже, если в моем Хомяке не разобрался? ^_^
даже если рассматривать только смысловые значения наших сообщений
мои будут адекватней  :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 05:41:09 pm
Самсон, я это к тому, что послать читать не пойми что можно любого, и только не очень умный на это поведется)
1) Банально сколько бы человек не прочел он физически за свою жизнь не сможет прочитать всю литературу, даже посвященную допустим исключительно вопросу религии.
2) Насколько я понял ты любишь разных философов и мудрецов. Можно найти такие энциклопедии "мудростей" от этих философов и почитав некоторое время обнаружить, что "мудростью" и "умными мыслями" философов являются прямо противоположные утверждения. Типа какая разница, что ты несешь, если тебя причислили к мудрецам/философам или это выражение тупо звучит круто, то это будет "мудрость".
3) Если ты аппелируешь к понятиям, которым не можешь сформулировать/найти определение и объяснить их необходимость, то не удивительно, что твои коллеги по диспуту не примут твою позицию. Давай я сейчас встретив упоминание, что у Человека есть Дух и Душа, скажу: да вы же забыли про Ухонцентус! Спросите меня что это за бред? Пусть это будет какой-нибудь невидимый портал в иное измерение, находящийся у человека в правом ухе из которого призывается Волшебный Летающий Хомяк, которые прилетает и какает на головы тем, кто не согласен с позицией хозяина Хомяка на всяких форумах. Ну чушь ведь? Вот и я без каких-либо аргументов во всякие Духи и Души верить не собираюсь, так как их доказательств существования - как какашек от моего Волшебного Хомяка ^_^

Так не верь, кто тебя заставляет? ^_^ Для каждого это абстрактное понятие интимное, как верно заметил Кот, каждый трактует его по своему. Если я тебе начну излагать свое мировоззрение, то это будет лишь интерпритация всей полученой мною на протяжении сознательного бытия информации, прошедшей через призму моего мышления, обусловленого моими личными особенностями моего же характера и возможностями интеллекта. Оно тебе надо? Составь свое впечатление и мнение, почитай, посмотри, поучись. И не стоит тут кичиться умением объяснить - все твои примеры и приведенные факты так же позаимствованы у определенных источников. По сути все мы лишь ретрансляторы-"попугаи" когда-то и кем-то написанного, сказанного, спетого и тд. А вот сумеет ли человек, преобразовав все это, создать что-нибудь свое, это зависит лишь от него самого.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 05:42:07 pm
И ниче, что Дарвин и есть автор эволюционного учения.
Общепризнанно, что исторически первой концепцией биологической эволюции является концепция Ламарка.

Я же писал о социологической концепции эволюции, т.к. она совершенно не сопоставима с религиозными учениями.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 05:44:00 pm
А вот сумеет ли человек, преобразовав все это, создать что-нибудь свое, это зависит лишь от него самого.
а вот этого я еще не излагал)
для Алена это будет сложно)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 05:44:18 pm
Ну пускай Ламарка даже - все равно 200 лет тут не причем)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 05:45:05 pm
Я Волшебного Летающего Хомяка создал, а вы тут попугаете своего Бога, Дух и Душу ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 05:48:45 pm
Я Волшебного Летающего Хомяка создал, а вы тут попугаете своего Бога, Дух и Душу ^_^
это уже перешло в дикий фарс, в эпатаж
 дальнейшее обсуждение не уместно
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Февраля 28, 2017, 05:49:50 pm
Ален, ты завязывай, больше выпусков смотреть не надо, а то все, пропадешь)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 05:51:05 pm
Конечно, ведь о Боге, Душе и Духе "попугаили" еще несколько тысяч лет назад, и еще пытались убедить всех, в том числе убивая и пытая, что он действительно есть, а не как мой мирный Хомяк - существует себе и безвредно покакивает...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 05:53:03 pm
я всегда считал тебя самым адекватным человеком в БВ
Ален, беру свое мнение обратно :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 05:53:09 pm
Ален, ты завязывай, больше выпусков смотреть не надо, а то все, пропадешь)

Да у меня с дня рожденья еще Мертвая Вода (КОБ ДОТУ) лежит - папа подарил, его видимо затянуло, я после 70 страниц чтения о том, что существует бог и прочего бреда забил на нее. Сегодня речь зашла о Пякине - решил его глянуть маленько)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 05:57:05 pm
Конечно, ведь о Боге, Душе и Духе "попугаили" еще несколько тысяч лет назад, и еще пытались убедить всех, в том числе убивая и пытая, что он действительно есть, а не как мой мирный Хомяк - существует себе и безвредно покакивает...

Я вообще-то атеист :)) Но твой хомяк несомненно заслуживает уважения! :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 05:58:02 pm
Ты просто убоялся Хомячьих какашек, мы с Хомяком тебя насквозь видим.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 06:02:22 pm
О да, истина есть сие! Придется уверовать в Хомяка, ибо зрит он в корень! :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 06:04:41 pm
Вот, не забудь Хомячью десятину из призовых выплатить.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 06:05:31 pm
(На кукольный домик для Хомяка в Ином Пространстве скидываемся)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 06:06:53 pm
И еще не забудь новых последователей для Хомяка найти.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 06:13:12 pm
Ален, ты в здравом уме? Сколько тебе лет?
У современного молодого человека есть много проблем в пубертатном периоде.
У некоторых людей он никогда не заканчивается и это влияет на психику.
Вечные дети - следствие постмодерма.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 06:19:24 pm
Если пубертатный период, то не молодой человек, а подросток. Далее я так понял уже идет какой то отсебятийный бред, не имеющий никакой научной подоплеки, так ведь? )

Мне 25 ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 06:25:15 pm
Кстати, мне кажется, или люди читая допустим античных философов начинают думать, что те супер умные люди и перенимая их идеи мы становимся гораздо умнее? А всякие там современные научные картины мира - это так, ерунда.

Так эти люди жили 2-2.5 тысячи лет назад, для того времени они действительно гении. Представь себе, что какой-нибудь Архимед сказал бы, что его современная математика кал, вот то ли дело умный Питекантроп Вася, придумавший, что можно призывать дождь танцами. И пошел бы эти призывы дождя отстаивать в спорах с современниками.

Считаете, что танцы не помогут призыву дождя? Да вы глупцы, топайте в пещеры, где предки картинками изобразили как это работает, а пока мне с вами и говорить не о чем!
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 06:27:47 pm
Если пубертатный период, то не молодой человек, а подросток. Далее я так понял уже идет какой то отсебятийный бред, не имеющий никакой научной подоплеки, так ведь? )

Мне 25 ^_^
в том и дело, что ты понял не правильно
в концепции постмодерма - человек всегда пребывает на стадии подростка
"общество юных дебилов"
в Европе деды, которым 70лет, катаются на сноуборде с серьгой в носу, одеваются и общаются как 15-летние

и в 25 лет писать о хомячках... без комментариев
ведь это не шутка
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 06:30:38 pm
Действительно, ведь Бог, Дух и Душа это же такие "Крутые" слова, их же умные дядьки писали когда то! Не то что какой то "Хомяк" призванный показать всю несуразность данных тезисов.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 07:29:48 pm
Действительно, ведь Бог, Дух и Душа это же такие "Крутые" слова, их же умные дядьки писали когда то! Не то что какой то "Хомяк" призванный показать всю несуразность данных тезисов.

Много современников так же пишут о духе ) О боге мало конечно, но вот о духе - предостаточно. Причем намного интереснее, чем писалось раньше. Хотя Бхагават-Гита и Палийский канон мне тоже по душе. Не стоит быть уверенным, что нынешние цивилизации мудрее. Никто не может с точностью сказать, каких высот мысли достигали наши предки.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Февраля 28, 2017, 08:09:48 pm
Что Дух, что Хомяк - разницы пока никакой. Скажите, что имеете под этими терминами лично вы, тогда уж и можно вести дискуссию. Бог - добрый дедушка, помогающий людям; судья, воздающий всем по их деяниям; воплощение сил природы; создатель мира; мироздание как таковое; этическо-моральные нормы отдельно взятого человека и т.д. Ведь во взглядах людей всегда были разные толкования.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Февраля 28, 2017, 08:15:56 pm
Жениться вам надо, а вы все о хомячках ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 08:23:14 pm
Алена подобная ересь (женитьба) не интересует  :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Алладин от Февраля 28, 2017, 08:27:06 pm
Алена подобная ересь (женитьба) не интересует  :))
Он даже унции и содары с билетами,бережет и не тратит...Какое женится...нерентабельно это)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Февраля 28, 2017, 08:35:22 pm
Но доверять религиозным текстам в плане достоверности не очень этично

Кстати, как может быть доверие или недоверие этичным? Разве тут кто-то утверждает о достоверности религиозных текстов?) Я ответил Алену, что для меня эта модель близка. Вера на то и вера, что это не безапеляционное утверждение, иначе это можно было бы называть знанием, а это внутреннее согласие с чем-то, дело интимное.
Во-первых, религиозные тексты неоднократно переводились и переписывались. Человеческий фактор никто не отменял. Во-вторых, я ( и не только я) предполагаю, но не утверждаю, что текст мог быть изменен умышленно теми или иными лицами за 2 000 лет существования. В-третьих, говорить о возможности воскрешения Иисуса Христа или предположить ситуацию, когда некий человек получил повреждения несовместимые с жизнью, умер, а потом ожил - с точки зрения этики две большие разницы.

Поэтому я и необходимо дистанциироваться от религиозной тематики и перейти в рамки обычной науки. Ибо законы Кларка еще никто не отменял;)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДмитрийЦуран от Февраля 28, 2017, 09:20:17 pm
народ это же не спешите вы так писать, это же еще и прочитать надо. Наверное. Если мозг раньше не лопнет
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 28, 2017, 10:55:47 pm
Синипсис.
Борьба любителей попед с любителями лузов переросла в борьбу секты "нет медицине" со здравым смыслом. Дальше пошли сравнения библии с хомячком.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: lenkos21 от Февраля 28, 2017, 11:01:07 pm
Он даже унции и содары с билетами,бережет и не тратит...Какое женится...нерентабельно это)
   Кстати, предлагаю перед вводом нового сета обнулить унции, содары и билеты)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 28, 2017, 11:19:51 pm
Он даже унции и содары с билетами,бережет и не тратит...Какое женится...нерентабельно это)
   Кстати, предлагаю перед вводом нового сета обнулить унции, содары и билеты)))
Вам обнулим. *drink*
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 11:22:20 pm
Синипсис.
Борьба любителей попед с любителями лузов переросла в борьбу секты "нет медицине" со здравым смыслом. Дальше пошли сравнения библии с хомячком.

О да, ведь все, что не согласовывается с мнением товарища Легионариуса является не чем иным, как сектой, ведь сугубо его авторитетное мнение служит нам мерилом истины и здравого смысла.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 28, 2017, 11:28:49 pm
Вам там Кот развернуто и аргументировано обрисовал все то, что мне расписывать тупо лень.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Samson от Февраля 28, 2017, 11:29:41 pm
Синипсис.
Борьба любителей попед с любителями лузов переросла в борьбу секты "нет медицине" со здравым смыслом. Дальше пошли сравнения библии с хомячком.

О да, ведь все, что не согласовывается с мнением товарища Легионариуса является не чем иным, как сектой, ведь сугубо его авторитетное мнение служит нам мерилом истины и здравого смысла.
он прав
если рассматривать все страницы со здравым смыслом выходит, что здесь нет никакого логического подтекста
изначально была ориентация на эпатаж со стороны автора 
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Февраля 28, 2017, 11:38:05 pm
Вам там Кот развернуто и аргументировано обрисовал все то, что мне расписывать тупо лень.

ахаха) так с Котом-то мы как раз пришли к общему знаменателю :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Февраля 28, 2017, 11:50:23 pm
Считаете, что танцы не помогут призыву дождя?
Так что спорить... Помогают же... остальные просто не умеют...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Февраля 28, 2017, 11:55:59 pm
А чай с медом отлично лечит столбняк и бешенство от которых делают прививки.
И видимо еще и малярию.

Просто сегодня не каждый может так делать, точнее могут не только лишь все...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 01, 2017, 12:46:34 am
А чай с медом отлично лечит столбняк и бешенство от которых делают прививки.
И видимо еще и малярию.

Просто сегодня не каждый может так делать, точнее могут не только лишь все...
Леги ты просто покупаешь мед в магазине... Нужен настоящий
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 01, 2017, 04:28:43 am
У пасечников беру.
Или нужно напрямую у пчел без посредников?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 01, 2017, 04:40:33 am
У пасечников беру.
Или нужно напрямую у пчел без посредников?
Самому с цветка собирать нектар... и перерабатывать его в мед.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 01, 2017, 06:11:23 am
Не знаю, как вообще можно не любить медицину. Плохая экология, компьютеры, телефоны всякие упоминаются. Берите человечество на протяжении истории - чистый воздух, отличная экология, отсутствие развитой медицины и крохотная продолжительность жизни ^_^

Медицина лечит заболевания, а не раздает эликсиры бессмертия, продляющие жизнь, и только из-за коррупции и шарлатанства регулярное безразборное вбухивание в себя этих эликсиров не приводят к положительному эффекту, а негативно сказывается на здоровье.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 01, 2017, 07:21:57 am
У пасечников беру.
Или нужно напрямую у пчел без посредников?
Самому с цветка собирать нектар... и перерабатывать его в мед.
Пчелы тоже в заговоре?
Сразу добавляют в мёд иммуносупрессоры?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 01, 2017, 07:41:17 am
Тайное мировое правительство подкупило генетиков, чтобы те вывели неправильных пчел, стыдно не знать о таких вещах. Ключи и знаки подтверждающие это кругом - вспомните тот же советский мультик про Винни-Пуха.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 01, 2017, 08:53:12 am
если так рассуждать, то и наркотики приемлемы, зачем принимать во внимание случаи летального исхода наркоманов, многие же живут. Да и вообще проблема со здоровьем не от наркотиков, м.б человек уже больным родился.
Конечно приемлемы. От куда в аптеке тогда наркотические лекарства?

Да ладно в аптеке, у нас в магазинах есть целые отделы под наркотические жидкости.
Правда, продают только до скольки-то часов вечера..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 01, 2017, 09:17:21 am
Юзаю антибиотики и выздоравливаю за день

Таким образом ты только создаёшь супер-инфекцию, если инфекция там действительно была и организм не смог бы с ней справиться.
Вообще чувствительность многих инфекций к некоторым антибиотикам давно и планомерно снижается из-за таких вот употребителей.

В конечном счёте врачи помогают иммунитету справиться с инфекцией. Без иммунитета выздоровление в принципе невозможно. Антибиотики - это должен быть крайний случай, когда у организма истощены ресурсы, болезнь затянулась или нужна профилактика после оперативного вмешательства.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 01, 2017, 09:19:49 am
Да, знаю, что ими увлекаться не стоит, благо болею раз в год-два, так что пока негативных последствий не ощущаю.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 01, 2017, 09:36:34 am
Да ладно в аптеке, у нас в магазинах есть целые отделы под наркотические жидкости.
Правда, продают только до скольки-то часов вечера..
И тут все сошлось... Не употребляете говорите? ну-ну ну-ну... следствие разберется...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: сергейберик от Марта 01, 2017, 10:10:59 am
если так рассуждать, то и наркотики приемлемы, зачем принимать во внимание случаи летального исхода наркоманов, многие же живут. Да и вообще проблема со здоровьем не от наркотиков, м.б человек уже больным родился.
Конечно приемлемы. От куда в аптеке тогда наркотические лекарства?
Для  твоего развития конопля использовалась в качестве лекарственного средства в течение многих веков, впервые она упоминалась китайским мифическим покровителем земледелия и медицины в 2737 г. до нашей эры. Конопля является одной из 50 «фундаментальных» трав традиционной китайской медицины, ее назначают при широком спектре показаний.Все части конопли используется в медицине: сухоцветы, плод-семянка, семена, масло, листья, стебель, корень и сок.
  а что  до твоих слов аптечными наркотиками в настоящее время принято считать наркотические препараты, продающиеся в аптеке. Становятся они наркотиками, только в том случае, если к ним испытываешь влечение, принимаешь не по назначению, в увеличенных дозах. Обычно такие препараты продаются только по рецепту врача, так как действуют на нервную систему и могут вызывать привыкание.
Аптека давно уже стала точкой приобретения наркотиков.  Если покупаются натуральные дорогие наркотики, то большой процент людей заболевает вирусными инфекциями, т.к. применяется внутривенно. Аптечные наркотики, пусть даже и не подразумевают заражением болезнью, но приводят так же к плачевным состояниям здоровья. В некоторых случаях, слишком плачевным. Например, дезоморфин, изготавливающийся из аптечных препаратов, ведет к разрушению всего организма и смерти, после очень короткого времени приема.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: сергейберик от Марта 01, 2017, 10:14:45 am
вообще если вы хотите что б в будущем ваш ребенок как-то существовал с этой агрессивной средой в этих мегаполисах, задайте ему правильный фундамент. Материнское молоко лучше всяких прививок, не одна прививка рядом не стоит, ограничение медикаментов...достать сейчас нат.продукты сложно, но можно. А если вы кормите ребенка смесями и при этом исполняете весь календарь прививок как порядочные люди, ведь все так делают, и не брезгуете лишний раз обратится в аптеку, то я не завидую вашему ребенку...
Светик с тобой можно спорить и соглашаться, есть то в чем ты права,но это всего мизер из того что ты пишешь , и  ты не должна забывать о некоторых очень важных прививках для ребенка,которые ему необходимы . К примеру в чем я соглашусь :я(хотя в тот момент когда я работал  я обязан был вакцинироваться( стаж 6лет ушел т.к  в моей стране труд врача стоит очень мало ) и все мои родные ни когда не идем на вакцинацию от гриппа, ибо чтоб  вводить эту  вакцину   ( а это штамм именно живого гриппа ) нужно быть абсолютно здоровым по всем нормам .Что касается лекарств, таблеток и все прочего, то нужно понимать ,что это все создана для лечения  уже больных , инфицированных людей,животных и т.д, и необходимо знать   как принимать . Что касается витамин , тут тоже можно спорить, при неправильном употреблении витаминов разных групп тоже могут возникать  ряд заболеваний .Не стану тут все расписывать  т.к   Кот Феликс все четка указал в  своих постах.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 01, 2017, 01:57:46 pm
По поводу обсуждения рассматриваемых тем и не только рекомендую роман Ивана А. Ефремова "Лезвие бритвы" 1963 года выпуска.

Кирсанов хорошо начитал этот роман, есть в сети..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 02, 2017, 12:46:57 pm
ничто не мешает трактовать эволюцию, как заложенный Богом генетический механизм, в Библии же нет уточнений, как именно Бог создал жизнь, за исключением того, что "в начале было слово", где "слово", logos,  можно трактовать, как науку, знание, информацию.  А информацию можно трактовать не только как генетическую информацию, но и как суперпозицию частицы, её значение, спин, заряд, в квантовой информатике как кубит. Даже все программы начинаются с информации, двоичный код, значение 1 и 0 - разе это не информация? Так же и во всём остальном.
Если есть информация, тогда в комплекте должна быть какая-то материя, которая эту информацию отображает посредством некой алгоритмики. Материя плюс алгоритмика отображает и распознаёт некую информацию. Информация не может существовать сама по себе.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 02, 2017, 12:59:13 pm
И да, Блэк, не хочу тебя расстраивать, но никто из касающихся политики в России его не смотрит, таких фриков просто слишком много, так надо и Пякина, и Федорова и еще кучу людей слушать, всей жизни не хватит. 100000 просмотров у видосов, выходящих раз в неделю - это вообще копейки, даже у Мальцева с куда менее популярной потенциально позицией ежедневные!!! видео и >50000 тысяч у каждого. Так в целом у любого фрика и будет, если вести канал регулярно. Как раз численность достаточно большой группы адептов, которым лишь бы описали попонятнее, что там в мире происходит. Уж про количество просмотров у вменяемого политика, который более-менее регулярно ведет видеоблог, я вообще молчу.
В общем, ты тоже имеешь достаточно подробное видение со своей стороны и знаешь про вопрос-ответ Пякина.
Мальцев - вот это реальный фрик со стеклянными глазами, матерщиной и агрессивными лозунгами. Хотя, может, просто хороший актёр.
А что там реально в мире происходит, достоверно ты не узнаешь никогда.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 01:13:10 pm
Вполне можно допустить, что иногда Пякин говорит здравые мысли путем анализа мировой ситуации (или просто угадывания). Другое дело, что он все рассказывает через призму КОБ ДОТУ, так например, он абсолютно уверен, что Путин так же использует КОБ ДОТУ. Допустим. Задают вопрос: Путин провел встречу с генеральным штабом и сказал им, что Россия способна справится с любой внешней угрозой. Генералы были удивлены, так как военное соотношение имеет значительный перевес в сторону НАТО. Почему Путин им такое сказал, разве он сам не в курсе военного соотношения сил? (примерно такой смысл). А вот ответ Пякина: да потому что генералы (по интонации понятно, что "тупые") в отличии от Путина не знают КОБ ДОТУ и думают только на 6 приоритете (это у него обозначается военный конфликт, как я понял), а Путин то им на языке КОБ ДОТУ объясняет, что по совокупности всех 6 приоритетов (вероятно какого-нибудь Медийного ресурса и еще каких...) мы можем дать отпор любому противнику...

Ну извините. Не похож Путин на человека, который не может по-русски объяснить человеку, что он хочет ему сказать. Какой ему смысл общаться на КОБ ДОТУвском с генералами, которые об этом КОБ ДОТУ понятия не имеют. С избирателями же как то в своих многочасовых прямых линиях обходится без этого.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 01:17:38 pm
Ну и конечно проведение параллелей со всем подряд тоже вызывает сомнения. Убили посла в турции - вспоминает 1918 год, когда глобалисты испытали на прочность большевиков, а у тех прочность оказалась большой...

С такими же рандомными притягиваниями обсуждение медицины коснулось меда, мед коснулся пчел и тут появилась параллель с мультиком про Винни-Пуха...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 01:26:11 pm
Если рассмотреть с точки зрения внутриполитической борьбы Пякина:

Происходит формирование группы людей, под идеологией КОБ ДОТУ.

Постоянно идет положительная оценка действий Путина, приписывание его к людям использующим КОБ ДОТУ.

Постоянно происходит критика политических партий-конкурентов.

Постоянно происходит критика политических шоу (особенно часто употребляется выражение "Вечера с ...", явный намек на Вечер с Владимиром Соловьевым).
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 02, 2017, 02:00:28 pm
Зазнобин говорил о Пякине, что тот иногда фантазирует. Очень вряд ли Путин использует КОБ ДОТУ, но он вполне может понимать многие вещи на основе своего жизненного опыта.
Ты посмотрел, полсушал, принял к сведению, большее и не требуется. То есть совсем не нужно резко начать молиться на Пякина или КОБ..

У тебя в целом недисциплинированное мышление. Попробуй что-нибудь попрограммировать, объяснить машине свою правоту. Больше пользы будет..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Марта 02, 2017, 02:01:51 pm
вообще если вы хотите что б в будущем ваш ребенок как-то существовал с этой агрессивной средой в этих мегаполисах, задайте ему правильный фундамент. Материнское молоко лучше всяких прививок, не одна прививка рядом не стоит, ограничение медикаментов...достать сейчас нат.продукты сложно, но можно. А если вы кормите ребенка смесями и при этом исполняете весь календарь прививок как порядочные люди, ведь все так делают, и не брезгуете лишний раз обратится в аптеку, то я не завидую вашему ребенку...
Светик с тобой можно спорить и соглашаться, есть то в чем ты права,но это всего мизер из того что ты пишешь , и  ты не должна забывать о некоторых очень важных прививках для ребенка,которые ему необходимы . К примеру в чем я соглашусь :я(хотя в тот момент когда я работал  я обязан был вакцинироваться( стаж 6лет ушел т.к  в моей стране труд врача стоит очень мало ) и все мои родные ни когда не идем на вакцинацию от гриппа, ибо чтоб  вводить эту  вакцину   ( а это штамм именно живого гриппа ) нужно быть абсолютно здоровым по всем нормам .Что касается лекарств, таблеток и все прочего, то нужно понимать ,что это все создана для лечения  уже больных , инфицированных людей,животных и т.д, и необходимо знать   как принимать . Что касается витамин , тут тоже можно спорить, при неправильном употреблении витаминов разных групп тоже могут возникать  ряд заболеваний .Не стану тут все расписывать  т.к   Кот Феликс все четка указал в  своих постах.
м.б и так, но к сожалению я не могу и не хочу доверять людям которые не хотят нести ответственности,  такой вот я не доверчивый человек и не верю в добродушие людей из здравозахоронения, сейчас наш мир устроен так что каждый кто хоть чуть чуть находится у власти думает о своей выгоде, а не о людях которые расплодились как тараканы... и если есть такие люди которые думаю о других, то это как правило более бедные люди и не имеющие власти, все остальные которые имеют власть, деньги думают о своей попке и насрать на остальных...конечно если очень сильно поискать, то м.б найдется парочка людей которая имея деньги и власть думает о других...но это очень малая часть...все остальные думают о своем кошельке и как отдохнуть на мольдивах получше...Верить в доброту в нашем мире.. это надо носить очень розовые очки...И я говорю о не рядовых врачах, как феликс который м.б  и не собирается вредить и у него нет  попросту такой цели ведь он обычный врач который получает обычную зар.плату и он меня считает глупой мамашкой, которая насмотрелась всяких видео от Червонской и  имела негативный опыт общения с врачем на самом деле некоторые врачи очень наглые особенно если идет речь о прививках, но я не люблю ругаться и я немного оталкиваюсь от других  факторов т.к и был в моей жизни поистине талантливый врач травматолог который одним движением помог моему ребенку за что очень благодарна ему. Я говорю о более высокопоставленных людях...где крутятся не малые деньги и власть... И то что там думают о людях очень и очень трудно вериться... Насчет витамин, если человек не имеет аллергии, то все натуральные витамины в умеренных кол-вах, а не в таблетках, солнце, фрукты, овощи именно полезны...А медикаменты приносят только вред, т.к отучают организм бороться самому с болезнью...с которой ты вполне можешь справится сам..  Ведь наши люди чуть чих, кашель, температура сразу за таблетки хватаются...думая что помогают иммунитету, на самом деле приучают организм, что без таблеток он не справится...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 02, 2017, 02:07:19 pm
Если рассмотреть с точки зрения внутриполитической борьбы Пякина:

Происходит формирование группы людей, под идеологией КОБ ДОТУ.

Постоянно происходит критика политических партий-конкурентов.
Не происходит этого, он предлагал идти в любые легитимные партии, если у кого-то есть желание заниматься политикой..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 02:09:26 pm
Зазнобин говорил о Пякине, что тот иногда фантазирует. Очень вряд ли Путин использует КОБ ДОТУ, но он вполне может понимать многие вещи на основе своего жизненного опыта.
Ты посмотрел, полсушал, принял к сведению, большее и не требуется. То есть совсем не нужно резко начать молиться на Пякина или КОБ..

У тебя в целом недисциплинированное мышление. Попробуй что-нибудь попрограммировать, объяснить машине свою правоту. Больше пользы будет..

Само собой его можно смотреть для развлечения или критически анализировать сказанное им. Я не стал это печатать, так как счел довольно очевидным)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 02, 2017, 02:09:33 pm
Задают вопрос: Путин провел встречу с генеральным штабом и сказал им, что Россия способна справится с любой внешней угрозой. Генералы были удивлены, так как военное соотношение имеет значительный перевес в сторону НАТО. Почему Путин им такое сказал, разве он сам не в курсе военного соотношения сил? (примерно такой смысл).
Тут момент немного другой. В рамках конвенционной войны без применения тактических и стратегических ядерных ударов Россия действительно имеет преимущество. В силу того, что производство, обучение персонала и человеческий резерв организован лучше.
То есть. что бы развернуть полк в дивизию в мирное время. НАТО требуется от 4 до 6 лет, в зависимости от кучи условий. А РФ решает такие задачи в течении 2-х лет. Соответственно темпы замещения выбывшей техники и людей абсолютно разные.
Но эти моменты - это не армейская прерогатива. Генералитет думает о тактик и стратегии в конкретных боевых действиях. Производственная логистика и тыловое снабжение - это прерогатива других министерств, предприятий и т.д. Поэтому они могут об этом не знать, в то время как Путин может не знать о специфики внутренней кухни армии.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 02:12:16 pm
Если рассмотреть с точки зрения внутриполитической борьбы Пякина:

Происходит формирование группы людей, под идеологией КОБ ДОТУ.

Постоянно происходит критика политических партий-конкурентов.
Не происходит этого, он предлагал идти в любые легитимные партии, если у кого-то есть желание заниматься политикой..

Простая манипуляция - смысл с точностью наоборот. Точно так же как когда он говорит, что вы можете все критически воспринимать в одном месте, а в другом убеждает, что для применения КОБ ДОТУ в жизни, необходимо полностью быть с КОБ ДОТУ согласным, а не рассматривать, что это норм, а тут "мура" как он выражается.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 02:13:26 pm
Просто если он вам будет в лоб говорить, что вы не имеете права подвергнуть что-то из его слов сомнению или что вы в выборе политических партий ограничены, то большинство ему сразу скажет "пока".
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 02, 2017, 02:16:17 pm
Задают вопрос: Путин провел встречу с генеральным штабом и сказал им, что Россия способна справится с любой внешней угрозой. Генералы были удивлены, так как военное соотношение имеет значительный перевес в сторону НАТО. Почему Путин им такое сказал, разве он сам не в курсе военного соотношения сил? (примерно такой смысл).
Тут момент немного другой. В рамках конвенционной войны без применения тактических и стратегических ядерных ударов Россия действительно имеет преимущество. В силу того, что производство, обучение персонала и человеческий резерв организован лучше.
То есть. что бы развернуть полк в дивизию в мирное время. НАТО требуется от 4 до 6 лет, в зависимости от кучи условий. А РФ решает такие задачи в течении 2-х лет. Соответственно темпы замещения выбывшей техники и людей абсолютно разные.
Но эти моменты - это не армейская прерогатива. Генералитет думает о тактик и стратегии в конкретных боевых действиях. Производственная логистика и тыловое снабжение - это прерогатива других министерств, предприятий и т.д. Поэтому они могут об этом не знать, в то время как Путин может не знать о специфики внутренней кухни армии.
А теперь сделай это с привязкой к местности и получим то что сказано... Под местностью я понимаю в данном случае - рельеф, климат, и особенности местного населения... Ведь речь идет именно об агрессии то есть войне на территории РФ
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 02, 2017, 02:17:22 pm
Если рассмотреть с точки зрения внутриполитической борьбы Пякина:

Происходит формирование группы людей, под идеологией КОБ ДОТУ.

Постоянно происходит критика политических партий-конкурентов.
Не происходит этого, он предлагал идти в любые легитимные партии, если у кого-то есть желание заниматься политикой..

Простая манипуляция - смысл с точностью наоборот. Точно так же как когда он говорит, что вы можете все критически воспринимать в одном месте, а в другом убеждает, что для применения КОБ ДОТУ в жизни, необходимо полностью быть с КОБ ДОТУ согласным, а не рассматривать, что это норм, а тут "мура" как он выражается.
Что значит "быть" с КОБ ДОТУ ?))
Ни разу не слышал про "муру".
Он призывает изучать или ознакомиться, а принимать, применять или нет - это уже личное дело.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 02:20:18 pm
Задают вопрос: Путин провел встречу с генеральным штабом и сказал им, что Россия способна справится с любой внешней угрозой. Генералы были удивлены, так как военное соотношение имеет значительный перевес в сторону НАТО. Почему Путин им такое сказал, разве он сам не в курсе военного соотношения сил? (примерно такой смысл).
Тут момент немного другой. В рамках конвенционной войны без применения тактических и стратегических ядерных ударов Россия действительно имеет преимущество. В силу того, что производство, обучение персонала и человеческий резерв организован лучше.
То есть. что бы развернуть полк в дивизию в мирное время. НАТО требуется от 4 до 6 лет, в зависимости от кучи условий. А РФ решает такие задачи в течении 2-х лет. Соответственно темпы замещения выбывшей техники и людей абсолютно разные.
Но эти моменты - это не армейская прерогатива. Генералитет думает о тактик и стратегии в конкретных боевых действиях. Производственная логистика и тыловое снабжение - это прерогатива других министерств, предприятий и т.д. Поэтому они могут об этом не знать, в то время как Путин может не знать о специфики внутренней кухни армии.

При любом раскладе Пякин подобное никак не упоминал.

Что же касается приведенного тобой тезиса, я пожалуй не соглашусь. По словам члена генштаба России, у сил НАТО почти по всем позициям преимущество около десятикратного - самолеты, бронетехника и т.д. ... В таких условиях какой-нибудь более высокой возобновляемостью или мобилизационной силой вряд ли можно решить проблему. К тому же слова о том, что для мобилизации потребуется несколько лет, мягко говоря не внушают доверия - взять допустим военный конфликт с Грузией - Россия почти моментально его разрешила. Взять подсчеты стран НАТО - так же указывают, что допустим какая то отдельная странах за N часов или день-два в случае военного конфликта с Россией будет полностью подавлена.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 02:22:46 pm
Если рассмотреть с точки зрения внутриполитической борьбы Пякина:

Происходит формирование группы людей, под идеологией КОБ ДОТУ.

Постоянно происходит критика политических партий-конкурентов.
Не происходит этого, он предлагал идти в любые легитимные партии, если у кого-то есть желание заниматься политикой..

Простая манипуляция - смысл с точностью наоборот. Точно так же как когда он говорит, что вы можете все критически воспринимать в одном месте, а в другом убеждает, что для применения КОБ ДОТУ в жизни, необходимо полностью быть с КОБ ДОТУ согласным, а не рассматривать, что это норм, а тут "мура" как он выражается.
Что значит "быть" с КОБ ДОТУ ?))
Ни разу не слышал про "муру".
Он призывает изучать или ознакомиться, а принимать, применять или нет - это уже личное дело.

За 7 февраля вроде выпуск. Он там рассказывает, что не боится нести концептуальное знание, так как применить его можно только при соответствующем морально-этическом уровне, для чего требуется полное овладение КОБ ДОТУ и просто освоить ДОТУ не будет смысла, так как знания не удастся применить.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 02, 2017, 02:24:54 pm
Ален Грузия не показатель. Вспомни лучше марш-бросок на Приштину
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 02, 2017, 02:29:38 pm
У него жена погибла под новый год.. так что может что-то и для себя говорить.
Ну не удастся - так не удастся, не судьба значит. Смысл всегда был в том, что при отсутствии определённых морально-этических качеств овладеть на достаточном уровне теорией не получится, а не в том, что теория наделит определёнными морально-этическими качествами.

Соглашаться или нет никто никого не заставляет, можно просто не смотреть.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 02:31:27 pm
Ален Грузия не показатель. Вспомни лучше марш-бросок на Приштину

Этих события не помню - слишком молод был на тот момент, поэтому тяжело судить. Но если сравнить годы 1999 и 2008 - последний ближе к современным реалиям по идее. Ну или разъясни свою мысль более подробно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Марта 02, 2017, 02:32:16 pm
Кто такой Пякин? Нашел в ютюбе, что то говорит-говорит. От куда он все это знает?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 02:34:41 pm
Просто он овладел КОБ ДОТУ и поэтому понимает как все утроено в мире. На любое мировое событие он поймет, приложили ли к нему руку "глобальщики" или это все "страновики", найдет параллель в событиях N летней давности, намек в чье-нибудь фамилии, каком-нибудь рассказе и т.д.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 02, 2017, 02:49:48 pm
Ален Грузия не показатель. Вспомни лучше марш-бросок на Приштину

Этих события не помню - слишком молод был на тот момент, поэтому тяжело судить. Но если сравнить годы 1999 и 2008 - последний ближе к современным реалиям по идее. Ну или разъясни свою мысль более подробно.
Вопрос в том с кем было противостояние... Британцы несмотря на приказ не стали воевать с нашими...
Вопрос менталитета в том, что сейчас в сознании русских (тут имеется ввиду не нация, а именно менталитет) солдат они расходный материал.... (то есть нас с детства учат, что в любой момент мы должны умереть за Родину... ) В Западных странах такого нет.
В сочетании с мобильностью и неплохой военной техникой, с учетом вышесказанного менталитета, даже незначительные боевые подразделения способны выполнять боевые задачи, даже против превосходящих сил противника. Потому перевес в 10 раз вообще не показатель... Пример, поход полковника Карягина. Думаю можно загуглить так как мало людей знают историю военных конфликтов Руси, но Гугл знает все...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: John от Марта 02, 2017, 02:50:54 pm
Ребята, какие прививки, какие таблетки, какая политика, вы в своем уме? Это все происки теневого правительства земли и обамы. Смотрите задорнова и пучкова, слушайте только альтернативных ученых, слушайте только бабушек и цыганок, только они говорят правду и то не всегда, некоторых подкупили уже, всем остальным уже промыли мозги и подкупили. Все научные статьи куплены, вся статистика взята из потолка. Верьте только пропаганде, спокойно и аргументированно, без оскорблений, с предоставлением фактов говорят только продажные люди! Нет никакого СПИДА, глобального потепления, пользы от прививок, рака не существует, это все придумали иллюминати, чтобы контролировать нас и наше сознание. На самом деле, люди раньше жили больше 1000 лет, дети никогда не умирали, потому что получали живительную силу грязи. Бросайте свои жилища напичканные электроникой, отключайте мобильные телефоны которые приводят к вареному раку, не водите детей к врачам, живите в лесу и лечитесь только силой природы и солнцем, кушайте только все сырое, кроме бурундуков, их надо варить.  >:( Эволюция это выдумка масонов, медицины нет, это тоже выдумка. Душа есть, ученые вас обманывают, погуглите секретные фотографии ауры и души, вы все сами поймете. Библия это самый достоверный источник информации, в тысячи раз лучше этих ваших рецензируемых журналов. Не слушайте тех, кто вам будет приводить аргументы основанные на логике и исследованиях, это все от лукавого. Правительство нас обманывает, кроме Путина, он никогда не обманывает! Самое объективное мнение - это ваше мнение, не верьте про рассказы о когнитивных искажениях, ваш опыт намного объективнее тысяч исследований, если вам кажется что что-то плохое, значит оно плохое, несмотря на заявления тысяч продажных ученых. А я уже убегаю, а то получил такую дозу облучения, пока это все писал, от LCD монитора, даже не смотря на стоящий рядом кактус, не уверен что хватит подорожника и силы земли вылечится теперь. Но все ради благого дела. И бонусом, к своей мудрости приложу это видео: https://www.youtube.com/watch?v=tW33uXG2MXo - это проверенный способ!
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 02, 2017, 03:03:10 pm
Ален Грузия не показатель. Вспомни лучше марш-бросок на Приштину

Этих события не помню - слишком молод был на тот момент, поэтому тяжело судить. Но если сравнить годы 1999 и 2008 - последний ближе к современным реалиям по идее. Ну или разъясни свою мысль более подробно.
Скорее всего там произошло нечто подобное: https://youtu.be/euAwOj8V0kA
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 03:06:28 pm
Я не уверен, что проведение исторических параллелей в вопросах боеспособности стран на основании разницы в менталитете корректно из-за научно технического прогресса и изменения вооружений. Если допустим уже во 2-й мировой войне танковые дивизии как нож сквозь масло проходили, сквозь боевые части, не способные давать им отпор. А в 1-ю мировую войну ядовитые газы и пулеметы обеспечивали колоссальное преимущество, в некоторых ситуациях существенно меняя ход боя, не смотря на численность/боевой дух солдат.

Сейчас же все разительно усугубилось и никакой боевой дух не поможет одолеть какое-нибудь орудие/корабль, которое тебя за десятки км прицельно уничтожает, если у тебя нет каких-либо соответствующих вооружений для борьбы с этим.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Светлана от Марта 02, 2017, 03:08:10 pm
Я не уверен, что проведение исторических параллелей в вопросах боеспособности стран на основании разницы в менталитете корректно из-за научно технического прогресса и изменения вооружений. Если допустим уже во 2-й мировой войне танковые дивизии как нож сквозь масло проходили, сквозь боевые части, не способные давать им отпор. А в 1-ю мировую войну ядовитые газы и пулеметы обеспечивали колоссальное преимущество, в некоторых ситуациях существенно меняя ход боя, не смотря на численность/боевой дух солдат.

Сейчас же все разительно усугубилось и никакой боевой дух не поможет одолеть какое-нибудь орудие/корабль, которое тебя за десятки км прицельно уничтожает, если у тебя нет каких-либо соответствующих вооружений для борьбы с этим.
щас оружие более скрытное и лаконичное, и люди еще за него и платят сами не подозревая об этом...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Марта 02, 2017, 03:13:48 pm
Ребята, какие прививки, какие таблетки, какая политика, вы в своем уме? Это все происки теневого правительства земли и обамы. Смотрите задорнова и пучкова, слушайте только альтернативных ученых, слушайте только бабушек и цыганок, только они говорят правду и то не всегда, некоторых подкупили уже, всем остальным уже промыли мозги и подкупили. Все научные статьи куплены, вся статистика взята из потолка. Верьте только пропаганде, спокойно и аргументированно, без оскорблений, с предоставлением фактов говорят только продажные люди! Нет никакого СПИДА, глобального потепления, пользы от прививок, рака не существует, это все придумали иллюминати, чтобы контролировать нас и наше сознание. На самом деле, люди раньше жили больше 1000 лет, дети никогда не умирали, потому что получали живительную силу грязи. Бросайте свои жилища напичканные электроникой, отключайте мобильные телефоны которые приводят к вареному раку, не водите детей к врачам, живите в лесу и лечитесь только силой природы и солнцем, кушайте только все сырое, кроме бурундуков, их надо варить.  >:( Эволюция это выдумка масонов, медицины нет, это тоже выдумка. Душа есть, ученые вас обманывают, погуглите секретные фотографии ауры и души, вы все сами поймете. Библия это самый достоверный источник информации, в тысячи раз лучше этих ваших рецензируемых журналов. Не слушайте тех, кто вам будет приводить аргументы основанные на логике и исследованиях, это все от лукавого. Правительство нас обманывает, кроме Путина, он никогда не обманывает! Самое объективное мнение - это ваше мнение, не верьте про рассказы о когнитивных искажениях, ваш опыт намного объективнее тысяч исследований, если вам кажется что что-то плохое, значит оно плохое, несмотря на заявления тысяч продажных ученых. А я уже убегаю, а то получил такую дозу облучения, пока это все писал, от LCD монитора, даже не смотря на стоящий рядом кактус, не уверен что хватит подорожника и силы земли вылечится теперь. Но все ради благого дела. И бонусом, к своей мудрости приложу это видео: https://www.youtube.com/watch?v=tW33uXG2MXo - это проверенный способ!
Красава! Хоть настроение поднял) а тут развели базар про доту, которая без коба ничто...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 02, 2017, 03:19:09 pm
Я не уверен, что проведение исторических параллелей в вопросах боеспособности стран на основании разницы в менталитете корректно из-за научно технического прогресса и изменения вооружений. Если допустим уже во 2-й мировой войне танковые дивизии как нож сквозь масло проходили, сквозь боевые части, не способные давать им отпор. А в 1-ю мировую войну ядовитые газы и пулеметы обеспечивали колоссальное преимущество, в некоторых ситуациях существенно меняя ход боя, не смотря на численность/боевой дух солдат.

Сейчас же все разительно усугубилось и никакой боевой дух не поможет одолеть какое-нибудь орудие/корабль, которое тебя за десятки км прицельно уничтожает, если у тебя нет каких-либо соответствующих вооружений для борьбы с этим.
Н - Наивность
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 02, 2017, 03:26:32 pm
В общем, ты тоже имеешь достаточно подробное видение со своей стороны и знаешь про вопрос-ответ Пякина.
Мальцев - вот это реальный фрик со стеклянными глазами, матерщиной и агрессивными лозунгами. Хотя, может, просто хороший актёр.
А что там реально в мире происходит, достоверно ты не узнаешь никогда.

Да нет, может я тебя своим постом ненарочно ввел в заблуждение, я посмотрел в совокупности меньше часа видео, до этого про эти видео и не слышал, про КОБ только знал.
Так я про Мальцева именно поэтому и говорил, он тоже фрик. При этом согласись, 60к просмотров на ежедневные видео по сравнению со 100к на еженедельных говорят о большей популярности все-таки. Продолжительность более-менее одинакова, подача тоже (ну может Мальцев чуть более отталкивающе себя ведет, но Пякин чуть более косноязычен). Так что у Пякина как раз обычный размер аудитории для дисциплинированного фрика.

У меня, кстати, его взгляды резких отрицательных эмоций не вызывают, это совершенно обычная нефальсифицируемая концепция, кто-то там за всем стоит, но подтвердить или опровергнуть его/их существование все равно толком невозможно. Дальше на таком базисе можно надстраивать все что угодно, и будет очень цельное объяснение происходящего. Для конспиролога, не способного к критическому осмыслению своего подхода, он еще более-менее лайтовые идеи предлагает.

Другое дело, что он постоянно врет, причем в легко проверяемых фактах. Даже за тот короткий кусок, что я отсмотрел. Ладно про Карлова и Чуркина, это хоть не проверить, тут конспирология выручает. Но потом еще про ЖД в США, про Трампа и трагедию в Швеции.
А еще и про Хиллари, утверждал, что они там все понимают, что выборы срежиссированы глобальщиками, и Хиллари проиграет, но ей подтянут голосов, и доказательство этого то, что Хиллари позвонила Трампу до окончательного подсчета голосов и поздравила с победой. Но на самом деле она позвонила уже после того как для всех battleground states стало окончательно понятна победа Трампа и он уже преодолел планку в 269 выборщиков. При этом даже не сразу, потому что, как потом признались работники ее штаба, они еще и потратили какое-то время на обсуждение "поздравить или пытаться оспаривать/бороться за faithless electors". Так что это было совершенно обычное поздравление, а от Пякина совершенно обычное вранье.
И это даже при том, что я про многие описываемые им частности не слышал, потому как не интересуюсь, например, про Тиллерсона, и соответственно, не знаю, что там правда, а что нет. То есть я сам, скорее всего, не всю ложь могу идентифицировать, но даже при этом ее там очень много.
А ведь показатель качественного конспиролога - это как раз способность выстраивать совершенно непроверяемую теорию)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 02, 2017, 03:48:09 pm
Есть ещё вариант, что он сам верит в то, о чём говорит, как и ты.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 02, 2017, 04:26:28 pm
При любом раскладе Пякин подобное никак не упоминал.

Что же касается приведенного тобой тезиса, я пожалуй не соглашусь. По словам члена генштаба России, у сил НАТО почти по всем позициям преимущество около десятикратного - самолеты, бронетехника и т.д. ... В таких условиях какой-нибудь более высокой возобновляемостью или мобилизационной силой вряд ли можно решить проблему. К тому же слова о том, что для мобилизации потребуется несколько лет, мягко говоря не внушают доверия - взять допустим военный конфликт с Грузией - Россия почти моментально его разрешила. Взять подсчеты стран НАТО - так же указывают, что допустим какая то отдельная странах за N часов или день-два в случае военного конфликта с Россией будет полностью подавлена.
Что упоминал/не упоминал Пякин я не знаю, не видел. Но тут ты тоже приводишь некоторую интересную информацию, достойную желтых страниц. Мы даже не будем обсуждать о соотношении качества оружия и техники - этот момент оставим за рамками. В прошлом посте я пытался объяснить следующую мысль:
Ты, возможно в силу возраста или каких-то других качеств плохо понимаешь, что такое армия и как действует её механизмы. Например, чтобы получить обычного мехвода ГМ-355, базового шасси многих моделей бронетехники, требуется полгода максимум. Немцы тратят год. И это при том, что это уровень минимальной подготовки. Для более сложных специальностей, сроки растут. Командир машины ПВО может быть обучен за год. У американцев на это отводится полтора года. Высокие по уровню подготовки специальности, такие как летчики, это невообразимый уровень затрат как финансовых, так и временных. Дешевле потерять 3-4 самолета, чем одного подготовленного пилота. А сроки полноценной подготовки близки к десятилетию и тысячам часов налета.
Кроме этого, уточни в своих источниках, боеготовность сил НАТО и уровень их подготовки. Я даже не буду рассказывать, как недавно силы НАТО отрабатывали высадку на берег - наверное это всем известно (кому неизвестно - гугл в помощь). Еще можно там поискать выступления Сары Вагенкнехт и других товарищей из немецкого бундеса. И Германия в НАТО одна из основных сил.
Про мобилизацию я не говорил ничего - перечитай мой пост. Я говорил про развертывание полка в дивизию.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 04:54:10 pm
Стальное Перо: Окей, я в армии плохо разбираюсь, спасибо что подробно разъяснил.

Пякин - да, у меня тоже сложилось впечатление, что он верит в то, что сам говорит и никто его не демонизирует.

Xtinct - спасибо за пост, поднявший нам настроение ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 02, 2017, 05:09:20 pm
Верит? Верит в то, что если кандидат получает официальную информацию, что в ключевых штатах уже все решено и шансов на победу ноль и звонит поздравить оппонента, то это свидетельство того, что она изначально знала, что проиграет, несмотря на фальсификации?
Или в то, что смерть нескольких сотен любителей перебегать пути и правонарушителей - свидетельство недостаточных вложений в инфраструктуру и того, что инфраструктура уже разваливается?

Думаешь, что все у него настолько печально? Ну возможно, тут виднее тому, кто его больше смотрел.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 02, 2017, 06:21:57 pm
В любом случае за Пякиным стоит коллектив людей - та же программа "вопрос-ответ": один человек ему зачитывает вопросы, то есть уже кто-то отобрал нужные для передачи вопросы, далее я абсолютно уверен, что ответы на все эти вопросы подготовлены заранее Пякиным или другими людьми, занимающимися созданием этой программы, так как мало вероятно, что человек впервые слыша вопрос будет сходу оперировать точными цифрами или проводить параллели с событиями вековой давности. Коммерческий элемент присутствует - сайт пожертвования собирает, плюс вероятно зарабатывает на продаже литературы написанный Внутренним Предиктором СССР, к изучению которой каждую программу призывает Пякин.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 03, 2017, 05:07:39 pm
Пока Тема героически отвел внимание от Пякина, давайте ссылками поделюсь:

https://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g
https://dimon.navalny.com/

Расследование про Медведева и коррупцию. Как и обычно в расследованиях по открытым источникам, доказательства не сказать, чтобы совсем железные, но тем не менее расследование более чем достойное. Фигуранты по существу ничего за сутки так и не ответили, обсуждать не хотят.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 04, 2017, 07:32:39 am
Мнение о Навальном и борьбе с коррупцией (15 минут):

https://youtu.be/v6MJJOGZC10
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 04, 2017, 08:21:12 am
Видео пока не смотрел, потом гляну. Но если высказать свою позицию в целом, то она звучит примерно так:
"Вор громче всех кричит: Держи Вора!"
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 05, 2017, 12:51:23 am
1) С точки зрения гражданина мне глубоко пофигу, кто обвиняет чиновника. Пусть он хоть людоед будет. На данный момент обвиняемый на нашу жизнь влияет очень сильно, обвиняющий вообще никак, соответственно, кому важно, кто он. Вот если Медведев и Шувалов будут друг друга в коррупции обвинять аргументированно, то я может и задумаюсь, что они за личности, а сейчас мне важно только не нарушает ли премьер-министр закон.

2) С другой стороны чиновник, конечно же, не обязан отвечать на любые обвинения, так никаких пресс-секретарей не хватит. Однако у данного расследования уже более 4млн просмотров. Тут имхо по аналогии с петицией: набрала 100тыс - рассматриваем. Есть расследование, его посмотрело огромное количество жителей страны, в которой фигурант - второе лицо после президента. У них естественно вопрос - что из этого правда? Тут уж как ни крути, нужно либо отвечать по существу, либо уходить в отставку.

3) Вроде как расследования про Навального и его несметные богатства - весьма почитаемое занятие у наших сми. Я их, например, смотрел. На данный момент они ему предъявили: снимает 4-х комнатную квартиру на Автозаводской, 2 машины среднего класса, отдыхает на Черном море и Карельских озерах, останавливается в отелях весьма хорошего уровня. Я вижу, что они ему вменяют доход примерно несколько сотен тысяч рублей в месяц. Окей, это немало, я фиксирую эти обвинения и иду смотреть аргументы Навального. https://navalny.com/p/5213/ Ну вроде все расписано, врать и завышать официальный доход он побоится (легко подловят, узнав про уплаченные налоги, так еще и присесть можно), завышать вроде смысла нет, 5млн в год вполне позволяют ему такие траты. Ну ок, загуглим еще, что за деятельность он ведет, тоже вроде нахожу, Носика вон в ЕСПЧ защищает, еще всяких разных граждан. Вроде все нормально, это и есть пример адекватного ответа на обвинения.

4) Ален, смотри, здесь должна соблюдаться своего рода состязательность сторон, как в судебном процессе. Всегда имхо важна комбинация "обвинение-ответ", то есть на аргументы разоблачителей всегда надо выслушать аргументы чиновника. Что в итоге отвечает на обвинение Медведев? Ничего. Его пресс-секретарь заявляет, что она даже обсуждать это не будет, это дескать предвыборная кампания у Навального началась. Ну то есть у 4млн россиян есть вопрос к премьер-министру, а барин решил не утруждать себя ответом.
И неужели кто-то думает, что это нормально?

В итоге, я вижу расследование и вижу, что все более-менее неплохо увязано друг с другом и для премьера, даже если суметь отмести обвинения во владении всем перечисленным, то не очень понятно как отмазаться от явного конфликта интересов. Никаких контраргументов Медведев не предоставил, соответственно, еще больше подтолкнув зрителей к уверенности, что обвинение хотя бы частично справедливы.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 05, 2017, 01:46:24 am
Блэк, а у тебя есть в запасе какие-нибудь аналитики, которые не врут постоянно?)

Берем твоего Фурсова, короткий кусок 1.54-2.27, говорит о Джинджиче:
1) Фурсов его увязывает с Навальным, типа тот тоже популярный блогер и за счет этого и попал в политику. Блогер? Он основной буст своей карьере придал в начале 1990-х, что это у него за блог был?)
2) Взрослый мужик говорит, что какой-то другой взрослый мужик, давно умерший, в молодости работал мальчиком по вызову. Доказательств естественно никаких, тупо ляпнул и доволен. Это, Блэк, называется не аналитик, а хабалка на рынке.
3) Утверждение: вдруг стал мэром Белграда. На самом деле, он сначала стал одним из основателей партии, потом избрался в парламент Сербии, потом стал главой своей партии и только потом выиграл мэрские выборы. Причем в парламент он попал в 1990, а мэром стал (и то только на полгода) в 1997, то есть опять вранье.
4) Утверждение: стал первым лицом Югославии. Снова вранье, был только вторым.
5) Утверждение: решил переориентироваться с немцев на американцев и его застрелил снайпер. Никаких свидетельств какой-либо переориентации нет, он вообще всю карьеру был весьма прозападным политиком. То есть уже вранье. Потом фактически автор намекает на убийство по причине переходе от немцев к американцам, а на самом деле его убил офицер спецназа Сербии и заявил, что цель - прекратить выдачу сербских патриотов в Гаагу. То есть крайне дешевый прием, ставящий целью опять же ввести слушателя в заблуждение.

33 секунды и уже ворох вранья, ну куда это годится)

Про явное сходство Ельцина и Навального - очень смешная теория. Даже анонсированная борьба Ельцина с привилегированным положением номенклатуры - это фактически борьба с неравенством, а ведь это только часть его программы, коррупция у Навального - это куда более узкая ниша. Ельцин плоть от плоти чиновничества СССР, Навальный изначально полностью отделен от чиновничества. Ельцин начал свою борьбу с действующим режимом, уже забравшись очень высоко по партийной лестнице, у Навального на старте небольшое НКО и краудфандинг. Ельцин изначально ловил рыбку в мутной воде и в мутное время, Навальный работает в очень крепком государстве с отлично выстроенной вертикалью власти и с полностью зачищенным полем оппозиции. Ельцин регулярно оговаривался, что фокусирует удар не на Горбачеве, скорее на системе, а Навальный, наоборот, заявляет, что вся жесть, которую надо бы исправить, первопричиной своей имеет Путина (то есть фокусируется на одном противнике), а потом уже надо будет разбираться с системой.
Так что чего Фурсов удивляется, я не понимаю, конечно никто сходства Навального с Ельциным не видит, люди ж не идиоты.

П.С. Ой, досмотрел до конца, а оказывается в Ливии себестоимость добычи нефти в 4 раза ниже, чем в Саудовской Аравии, а США с помощью одной только Ливии может пугать арабов. Какой интересный выдуманный мир у автора) Жалко только окружающие его неучи считают, что самая низкая себестоимость у СА, а разница в добыче нефти у них примерно в 14 раз, так что влияние Ливии на рынок в любом случае имеет свои пределы.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 05, 2017, 08:48:04 am
Цитировать
С точки зрения гражданина мне глубоко пофигу, кто обвиняет чиновника. Пусть он хоть людоед будет. На данный момент обвиняемый на нашу жизнь влияет очень сильно, обвиняющий вообще никак, соответственно, кому важно, кто он. Вот если Медведев и Шувалов будут друг друга в коррупции обвинять аргументированно, то я может и задумаюсь, что они за личности, а сейчас мне важно только не нарушает ли премьер-министр закон.
То есть тебя совершенно не интересует, а бывают ли вообще чиновники такого уровня, которые не воруют ? И я, например, сомневаюсь, что вся эта собственность в личном владении Медведева: это скорее общак какого-то клана. Да и суммы в масштабах такого гос-ва, как РФ, какие-то детские. Вообще когда-нибудь где-нибудь был высокопоставленный чиновник, который не брал лишнего ? Говорят, что Сталин не брал лишнего, только на него много какого говна накидали, и должно быть понятно, что даже Сталин не был одиночкой, а действовал в коллективе управленцев.

Есть ещё хороший вариант не нарушать закон: ввести такие законы, по которым чиновникам полагается брать много или получать вознаграждения за рассмотрение какой-либо лоббисткой деятельности. Всё будет по закону. Думаю, в мире должны быть подобные примеры. А в целом "коррупция" была всегда и везде, и никуда она не денется, если не наступит "царствие небесное", то есть если все люди вдруг не станут честными и порядочными, радеющими за страну и планету в целом.

Кто не учитывает контекст или среду, неизбежно столкнётся с кучей неучтённых факторов и останется в дураках.
А всякие очень хорошо проспонсированные деятели типа Навального как раз и предлагают закрыть на всё глаза и проявлять гнев или недовольство туда, куда покажут. Для меня лично никакого открытия этот фильм или фильм про Чайку не сделал. Было бы удивительно как раз, если бы было иначе. Если кто-то решил сейчас давить на персону Медведева, значит, это кому-то нужно. И этот кто-то располагает хорошими ресурсами.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 05, 2017, 08:57:36 am
Цитировать
Вроде как расследования про Навального и его несметные богатства - весьма почитаемое занятие у наших сми. Я их, например, смотрел. На данный момент они ему предъявили: снимает 4-х комнатную квартиру на Автозаводской, 2 машины среднего класса, отдыхает на Черном море и Карельских озерах, останавливается в отелях весьма хорошего уровня. Я вижу, что они ему вменяют доход примерно несколько сотен тысяч рублей в месяц. Окей, это немало, я фиксирую эти обвинения и иду смотреть аргументы Навального. https://navalny.com/p/5213/ Ну вроде все расписано, врать и завышать официальный доход он побоится (легко подловят, узнав про уплаченные налоги, так еще и присесть можно), завышать вроде смысла нет, 5млн в год вполне позволяют ему такие траты. Ну ок, загуглим еще, что за деятельность он ведет, тоже вроде нахожу, Носика вон в ЕСПЧ защищает, еще всяких разных граждан. Вроде все нормально, это и есть пример адекватного ответа на обвинения.
Спонсировать можно далеко не одними лишь финансами. Можно оказать какую-то протекцию в получении хорошей работы, гранта или контракта, по которому будет полагаться очень и очень хорошее вознаграждение, существенно снизить затраты в предпринимательской деятельности. Да масса способов существует подкинуть топлива в виде материальных ресурсов, особенно со стороны тех, кто располагает весьма обширными возможностями.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 05, 2017, 09:25:22 am
На самом деле большинству людей просто в лом что либо за кем либо перепроверять. Например я, посмотрев Пякина, решил что ему не стоит доверять и есть логические не состыковки, но конкретно факты, которые утверждал он, мне абсолютно лень было перепроверять. А так, конечно находится уйма людей, которые не могут или не хотят критически оценить высказывания человека, и соответственно если им он нравится, то они его регулярно слушают. Вот взять опять же меня - я часто смотрю Вечер с Владимиром Соловьевым - я никогда ничего не перепроверяю за людьми которые там выступают, просто на основании своего впечатления и здравого смысла выбираю кому и в чем можно доверять, а кому нет.

Что касается Медведева - мне он как политик не нравится. С другой стороны я абсолютно уверен, что ни один опытный политик не даст себя втянуть в подобное разбирательство независимо от того справедливо оно выдвинуто или нет. Банально если такое произойдет - это будет широко освещено в СМИ -> подсознательно у избирателей будет он ассоциироваться с коррупционным скандалом/расследованием, даже если он 100% бел и пушист и идеально парировал все обвинения какой то осадок, да останется.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 05, 2017, 09:31:34 am
Берем твоего Фурсова, короткий кусок 1.54-2.27, говорит о Джинджиче:
1) Фурсов его увязывает с Навальным, типа тот тоже популярный блогер и за счет этого и попал в политику. Блогер? Он основной буст своей карьере придал в начале 1990-х, что это у него за блог был?)
2) Взрослый мужик говорит, что какой-то другой взрослый мужик, давно умерший, в молодости работал мальчиком по вызову. Доказательств естественно никаких, тупо ляпнул и доволен. Это, Блэк, называется не аналитик, а хабалка на рынке.
3) Утверждение: вдруг стал мэром Белграда. На самом деле, он сначала стал одним из основателей партии, потом избрался в парламент Сербии, потом стал главой своей партии и только потом выиграл мэрские выборы. Причем в парламент он попал в 1990, а мэром стал (и то только на полгода) в 1997, то есть опять вранье.
4) Утверждение: стал первым лицом Югославии. Снова вранье, был только вторым.
5) Утверждение: решил переориентироваться с немцев на американцев и его застрелил снайпер. Никаких свидетельств какой-либо переориентации нет, он вообще всю карьеру был весьма прозападным политиком. То есть уже вранье. Потом фактически автор намекает на убийство по причине переходе от немцев к американцам, а на самом деле его убил офицер спецназа Сербии и заявил, что цель - прекратить выдачу сербских патриотов в Гаагу. То есть крайне дешевый прием, ставящий целью опять же ввести слушателя в заблуждение.
1) Хз какой блог, может, в газете какой колонку вёл.
3) То есть он всегда был такой заметной фигурой, что ты прямо на самом деле всё про него знаешь ? Тебе самому то сколько лет тогда было ? Я о том, что ты всю инфу также берёшь из источников. И есть большие сомнения, что эти твои источники достоверны хотя бы на 90%
4) Первым лицом можно быть по разным параметрам. Кто-то Путина мог считать первым лицом, когда Медведев был президентом. Кто-то может самого публичного и вхожего в международные собрания человека называть первым лицом. Это всё очень субъективно.
5) Вот прямо, как убийца (если он был им) заявил (или сказали, что он заявил), так оно и было.. Политика это вообще такое дело, ставящее в основном своей целью ввести слушателей в заблуждение. Если для тебя "Запад" един, то совершенно не обязательно это так для других.

Цитировать
Про явное сходство Ельцина и Навального - очень смешная теория. Даже анонсированная борьба Ельцина с привилегированным положением номенклатуры - это фактически борьба с неравенством, а ведь это только часть его программы, коррупция у Навального - это куда более узкая ниша. Ельцин плоть от плоти чиновничества СССР, Навальный изначально полностью отделен от чиновничества. Ельцин начал свою борьбу с действующим режимом, уже забравшись очень высоко по партийной лестнице, у Навального на старте небольшое НКО и краудфандинг. Ельцин изначально ловил рыбку в мутной воде и в мутное время, Навальный работает в очень крепком государстве с отлично выстроенной вертикалью власти и с полностью зачищенным полем оппозиции. Ельцин регулярно оговаривался, что фокусирует удар не на Горбачеве, скорее на системе, а Навальный, наоборот, заявляет, что вся жесть, которую надо бы исправить, первопричиной своей имеет Путина (то есть фокусируется на одном противнике), а потом уже надо будет разбираться с системой.
Так что чего Фурсов удивляется, я не понимаю, конечно никто сходства Навального с Ельциным не видит, люди ж не идиоты.
Тебя послушать, так Навальный какой-то герой-одиночка прямо, борющийся с воровской тоталитарной системой. Ельцин был популистом, и Навальный тоже популист, только действовали они совершенно в разных мирах, если так можно выразиться. Разница ещё в том, что у Ельцина были реальные шансы избраться, а вот у Навального такие шансы есть только в Москве.. Лично мне его бегающие глаза и отъетость не внушают никакого доверия.

Цитировать
П.С. Ой, досмотрел до конца, а оказывается в Ливии себестоимость добычи нефти в 4 раза ниже, чем в Саудовской Аравии, а США с помощью одной только Ливии может пугать арабов. Какой интересный выдуманный мир у автора) Жалко только окружающие его неучи считают, что самая низкая себестоимость у СА, а разница в добыче нефти у них примерно в 14 раз, так что влияние Ливии на рынок в любом случае имеет свои пределы.
То есть ты считаешь, что этот преподаватель истории, читающий просто тонну всяких книг, настолько некомпетентен, что не может оценить разницу в затратах на добычу нефти в Ливии и СА или же подставляется откровенной ложью ?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 05, 2017, 12:32:32 pm
3) Блэк, а тут немного в другом фишка. Если у этого Фурсова нет собственной спец разведки или связей со спецслужбами, то откуда он может подчерпнуть такую информацию сам? По идее он как обычный гражданин имеет доступ ровно к тем же источникам информации, что и какой-нибудь обыватель, тот же Легер например. Может он дикоумный КОБ ДОТУвец, но при этом он же не может от этого концептуального знания получить информацию о конкретном факте. Он может проанализировать, сопоставить, придти к выводу. Но откуда он может взять изначально противоречащий информации из общественных источников факт биографии конкретного человека?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 05, 2017, 01:19:27 pm
То есть тебя совершенно не интересует, а бывают ли вообще чиновники такого уровня, которые не воруют ? И я, например, сомневаюсь, что вся эта собственность в личном владении Медведева: это скорее общак какого-то клана. Да и суммы в масштабах такого гос-ва, как РФ, какие-то детские. Вообще когда-нибудь где-нибудь был высокопоставленный чиновник, который не брал лишнего ?

Есть ещё хороший вариант не нарушать закон: ввести такие законы, по которым чиновникам полагается брать много или получать вознаграждения за рассмотрение какой-либо лоббисткой деятельности. Всё будет по закону.
1) Нет, не интересует. Для государства важнее количественные показатели. Даже если все, то важнее сколько они уводят из экономики себе в карман. А чем больше посаженных коррупционеров, тем меньше оставшиеся берут себе взяток. Так что борьба с коррупцией все равно дает положительный эффект.
2) Возможно, что общак, доля Медведева в нем все равно есть, а там и 1/10 инкриминируемого достаточно для отставки
3) Детские? Там речь о сумме в 70 миллиардов. Тем более, это оценка только части его состояния, у него еще имеется официально задекларированное имущество, счета в банках, возможно, еще ценные бумаги
4) Не путай, лоббизм - вовсе не узаконенная коррупция. Для более-менее работающего лоббизма необходима куча условий: большой коллегиальный орган, его выборность и многие другие. Это все сдержки, не позволяющие легко получить нужное решение для любого лобби. Для такой должности, как премьер-министр или президент, никакого лоббизма не может быть в принципе, слишком велик вес 1 человека в принятии решений, это в любом случае уже коррупция.

Цитировать
3) То есть он всегда был такой заметной фигурой, что ты прямо на самом деле всё про него знаешь ? Тебе самому то сколько лет тогда было ? Я о том, что ты всю инфу также берёшь из источников. И есть большие сомнения, что эти твои источники достоверны хотя бы на 90%
5) Вот прямо, как убийца (если он был им) заявил (или сказали, что он заявил), так оно и было.. Политика это вообще такое дело, ставящее в основном своей целью ввести слушателей в заблуждение. Если для тебя "Запад" един, то совершенно не обязательно это так для других.

3) Это же просто информация о публичных должностях, она открыта, тут не соврешь, что политик занимал какой-то официальный пост, когда на самом деле не занимал, мы не в 15-м веке, чтобы можно было из летописей записи удалить и все
5) Вот чем конспирологи всегда пренебрегают, так это бритвой Оккама, а зря.

Цитировать
Тебя послушать, так Навальный какой-то герой-одиночка прямо, борющийся с воровской тоталитарной системой. Ельцин был популистом, и Навальный тоже популист, только действовали они совершенно в разных мирах, если так можно выразиться. Разница ещё в том, что у Ельцина были реальные шансы избраться, а вот у Навального такие шансы есть только в Москве.. Лично мне его бегающие глаза и отъетость не внушают никакого доверия.
Так утверждение Фурсова было "Навальный - это копия Ельцина, и утянет он страну туда же, а вы не замечаете". А ведь у них общего, действительно, только популизм, поэтому я и написал "смешная теория".

Цитировать
То есть ты считаешь, что этот преподаватель истории, читающий просто тонну всяких книг, настолько некомпетентен, что не может оценить разницу в затратах на добычу нефти в Ливии и СА или же подставляется откровенной ложью ?

Любой заслуживающий мало-мальского доверия источник утверждает, что соотношение примерно 1,5-2 в пользу СА, автор - что разница в 4 раза в пользу Ливии. Это слегка сенсационно, я вот подтверждения не нашел. Если у тебя есть нормальные пруфы - выкладывай.
Ложь это или некомпетентность я не знаю, с одной стороны он историк, а не экономист, с чего бы ему уметь отделять нормальные источники информации от левых, с другой, вон про Джинджича куча жести за полминуты. Да по правде говоря, это не очень-то интересно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 05, 2017, 01:29:08 pm
Что касается Медведева - мне он как политик не нравится. С другой стороны я абсолютно уверен, что ни один опытный политик не даст себя втянуть в подобное разбирательство независимо от того справедливо оно выдвинуто или нет. Банально если такое произойдет - это будет широко освещено в СМИ -> подсознательно у избирателей будет он ассоциироваться с коррупционным скандалом/расследованием, даже если он 100% бел и пушист и идеально парировал все обвинения какой то осадок, да останется.

Все ровно ноборот, гугли скандал с панамскими офшорами и премьер-министрами Исландии и Великобритании.
У исландского нашли офшор у его жены (даже без бурной деятельности и миллиардов), в оправдание он ничего толкового не сказал. Итог - отставка. Кэмерон же вышел к прессе и рассказал как он получил долю в офшоре отца, когда он ее продал, какую прибыль он с этого получил, был полностью открыт. Итог - остался на своем посту.

Просто в развитых демократических странах, если политик не реагирует на крупный коррупционный скандал, то он в любом случае выпинывается из политики, а при выборе между "конец карьеры" и "может у избирателей осадок останется" естественно все выбирают второй вариант.

У нас-то конечно, другие опции: можно всех послать подальше и пост сохранить, при таких предпосылках естественно все будут молчать как партизаны.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 05, 2017, 02:43:16 pm
Спасибо, учту)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 05, 2017, 03:23:59 pm
Вам это действительно все интересно?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 05, 2017, 04:36:50 pm
Elihio, вот это https://dimon.navalny.com/
?

Да, мне действительно интересно, ворует ли премьер-министр моей страны, а если да, то как и сколько.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Xtinct от Марта 05, 2017, 05:35:12 pm
На самом деле большинству людей просто в лом что либо за кем либо перепроверять.
Не знаю что вы там обсуждаете. Но эта цитата мне понравилась.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 06, 2017, 08:29:12 am
Цитировать
Даже если все, то важнее сколько они уводят из экономики себе в карман. А чем больше посаженных коррупционеров, тем меньше оставшиеся берут себе взяток. Так что борьба с коррупцией все равно дает положительный эффект.
То есть для тебя увод ресурсов из экономики определяется только перемещением чего-то в карман ?) Довольно примитивный подход. Эффект борьбы конечно же есть, только он может быть незначительным, либо приводить к ещё более худьшим последствиям (хуже, как и лучше, может быть всегда, предела нет). Допустим, есть некое множество коррупционеров и определяется некая последовательность их "посадки". Задачи найти наиболее оптимальную и успешную последовательность, чтобы вместо одного посаженного не появилось двое таких же или чтобы концы резко не ушли в воду. Лично мне эти наезды на Медведева не внушают никакого доверия, и я вообще не уверен, что он там главный в описываемой схеме владения и в принятии решений. В стране есть множество проворовавшихся чиновников, которые суммарно должны были нанести гораздо большний ущерб. Но ещё бОльшая проблема, что все они повязаны и заменить их кем-то, кто не будет работать по их схемам, весьма и весьма нетривиальная задача.

Цитировать
Тем более, это оценка только части его состояния, у него еще имеется официально задекларированное имущество, счета в банках, возможно, еще ценные бумаги
Янукович может воспользоваться своими счетами в банках ?
При определённых условиях может оказаться, что бОльшая часть собственности находится в распоряжении других лиц.

Цитировать
Не путай, лоббизм - вовсе не узаконенная коррупция.
Смешно: для этой узаконенной коррупции ещё и аппарат раздувать и содержать его.
Вся суть коррупции - злоупотребление властью. Чем больше власти, тем больше возможностей её злоупотреблять. Хотя при абсолютной власти с точки зрения закона и злоупотребления никакого быть не может. Конечно, когда сталкиваются интересы двух примерно одинаково властных коррупционных субъектов, там будет находиться компромисс типа узаконенной коррупции, а может получиться и замес какой-нибудь, если кто-то посчитает, что он сильнее.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 06, 2017, 12:55:03 pm
Эффект борьбы конечно же есть, только он может быть незначительным, либо приводить к ещё более худьшим последствиям (хуже, как и лучше, может быть всегда, предела нет). Допустим, есть некое множество коррупционеров и определяется некая последовательность их "посадки". Задачи найти наиболее оптимальную и успешную последовательность, чтобы вместо одного посаженного не появилось двое таких же или чтобы концы резко не ушли в воду.

Так ты вроде утверждал, что на таком уровне все коррупционеры. Тогда вместо 1 посаженного двое не появятся, должность-то одна. Любая, даже не оптимальная, последовательность приведет к тому, что новый человек на должности сразу же с той же скоростью брать взятки не сможет, механизм как минимум еще не отлажен, а для всех остальных это сигнал, что можно и присесть, что тоже может успокоить их аппетиты.
Из плохих последствий ты описываешь только концы в воду. Но что такое концы в воду в данной ситуации? То есть кого-то посадили, а кто-то еще в высших эшелонах власти как минимум залег на дно. Ну так это и отлично, в этом случае "концы в воду" - как минимум сопряжено с "брать взятки аккуратнее".

Цитировать
Смешно: для этой узаконенной коррупции ещё и аппарат раздувать и содержать его.
Да нет же, там все по-другому работает.
По сути лоббист может воздействовать на политика только 2 путями, связанными с передачей от лоббиста к политику хоть чего-то ценного:
1) Любая помощь при избирательной кампании (взнос в избирательный фонд, реклама для изб. кампании итд)
2) Обеспечить при уходе политика ему хорошее место в какой-либо компании (часто связанной с клиентами лоббиста)
Поэтому если просто внедрить у нас лоббизм, работающий в США, то воздействовать на премьер-министра, например, лоббист все равно толком не сможет, для не выборных должностей в исполнительной власти все, что может предложить лоббист, не является привлекательным, они не ведут избирательных кампаний и не собираются сидеть на своем месте пару лет и уходить.
А деньги, подарки и путешествия (от лоббиста к политику) в США считаются совершенно обычной взяткой и легализация лоббизма не имеет к этому никакого отношения. В частности, если эти все усадьбы и дворцы Медведеву не принадлежат, а ему просто дают в них погостить, то это взятка сейчас, но и если разрешить лоббизм, то это все равно будет взяткой.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 06, 2017, 12:57:28 pm
Мне интересно а вы верите во все что пишите тут  :)) :)) :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 06, 2017, 01:02:31 pm
А насчет "Медведев, может и не главный в этой схеме, и может большей частью наворованного и пользоваться-то не сможет".

В расследовании есть прямое указание на кучу нарушений законодательства, даже если Медведев и не при чем. Детально здесь разобрано
http://mmironov.livejournal.com/19054.html

И там же правильно написано, если Медведев там особо не важен в этой схеме, ему было бы очень легко оправдаться перед общественностью, если бы в отношении Елисеева, Усманова и остальных было бы инициировано расследование, в результате которого они бы присели за вполне явные нарушения законодательства, даже если допустить отсутствие в этом кейсе коррупции вообще.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 06, 2017, 01:02:58 pm
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/7/0/9360070.jpg)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 06, 2017, 01:32:44 pm
Леги, шутка смешная, конечно, но реально у нас и посадки-то есть только на региональном уровне, а на федеральном лишь один Улюкаев, и того посадили за то, что с Сечиным поссорился. Так что их просто нет толком, посадок и борьбы с коррупцией.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 06, 2017, 01:41:15 pm
Если весь крупный бизнес принадлежит власти, то значит они сами у себя берут взятки)))) а это уже не коррупция)))) Вывод либо крупный бизнес не принадлежит власти, либо у нас в стране нет коррупции))))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 06, 2017, 01:46:39 pm
Какие-то детсадовские рассуждения. Естественно весь крупный бизнес не принадлежит власти.
Власть - просто группа наемных менеджеров, осуществляющая управление государством, для подавляющей части этих менеджеров законодательно запрещено иметь какой-либо бизнес.
Если они его имеют, то это не коррупция, это значит, что они просто незаконно занимают свои посты.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 06, 2017, 01:56:40 pm
Леги, шутка смешная, конечно, но реально у нас и посадки-то есть только на региональном уровне, а на федеральном лишь один Улюкаев, и того посадили за то, что с Сечиным поссорился. Так что их просто нет толком, посадок и борьбы с коррупцией.
(http://i017.radikal.ru/1012/f7/ac2254a56011t.jpg)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 06, 2017, 02:20:34 pm
Какие-то детсадовские рассуждения. Естественно весь крупный бизнес не принадлежит власти.
Власть - просто группа наемных менеджеров, осуществляющая управление государством, для подавляющей части этих менеджеров законодательно запрещено иметь какой-либо бизнес.
Если они его имеют, то это не коррупция, это значит, что они просто незаконно занимают свои посты.

:)) :)) :)) :)) :)) :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: fogile от Марта 06, 2017, 02:38:40 pm
капец, ну вы тут конечно растянули удовольствие)) просто жесть)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 06, 2017, 03:37:08 pm
Кстати, каким боком Навальный с условными сроками собрался выдвигаться в президенты РФ, да и рано как-то шумиху поднимать начал, если цель действительно баллотироваться, что ему по закону не положено в общем-то. По поводу деятельности его ФБК даже Венедиктов с Эха нелестно отзывался, какую они там "правду-матку" рубят.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 06, 2017, 03:59:05 pm
Насколько я понимаю, Навальный напирает на Конституцию
(https://i.gyazo.com/415574c216efaea6c319ee9c58d299e8.png)
А по конституции он имеет право выдвигаться, раз пока не в местах лишения свободы. И говорит, что законы не имеют права трактовать ее расширительно (что они сейчас и делают, ведь действительно, законодательство выдвигаться ему запрещает).

Насчет шумихи - он уже открыл избирательные штабы в нескольких крупных городах, вроде начинает предварительно собирать подписи (пока согласия на подписи) и фандрайзить на кампанию. Ну до выборов чуть больше года, я не берусь судить, рано это или не рано, тебе кажется, что рано, ему наоборот.

Венедиктов нелестно отзывался, когда выгораживал Шувалова за то, что тот самолет в декларации не указал, это было скорее личное, из-за отношений Венедиктова и Шувалова. А в целом, насколько я понимаю, он двойственно относится к Навальному, но скорее хорошо к ФБК и их расследованиям. Его мнение по поводу расследования о Медведеве http://echo.msk.ru/programs/sut/1937392-echo/
Тут он как раз занимает позицию Навального.
Ну и я не очень понимаю фразу "даже Венедиктов")) Он не совесть нации, да и вообще не оппозиционер, он главред издания, которое весьма изощренно лавирует много лет между конформизмом и оппозиционностью, равно как и он сам)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 06, 2017, 04:00:50 pm
Цитировать
Так ты вроде утверждал, что на таком уровне все коррупционеры. Тогда вместо 1 посаженного двое не появятся, должность-то одна. Любая, даже не оптимальная, последовательность приведет к тому, что новый человек на должности сразу же с той же скоростью брать взятки не сможет, механизм как минимум еще не отлажен, а для всех остальных это сигнал, что можно и присесть, что тоже может успокоить их аппетиты.
Из плохих последствий ты описываешь только концы в воду. Но что такое концы в воду в данной ситуации? То есть кого-то посадили, а кто-то еще в высших эшелонах власти как минимум залег на дно. Ну так это и отлично, в этом случае "концы в воду" - как минимум сопряжено с "брать взятки аккуратнее".
Должность можно разделить по направлениям или назначить больше заместителей. Причины можно найти всегда, если сильно захотеть.
Садить взяточников - это, конечно, завсегда народу приятно и хорошо, только вот взятки - это ещё далеко не вся политика и экономика. "Залёгшие на дно" своими управленческими решениями могут наносить гораздо больше ущерба, чем это делали посаженные. А тут такой компромат, если он действительно есть, вынуждает быть сговорчивее.. Вон Сердюков, матёрый взяточник и коррупционер, зато армия при нём обрела боеспособность, Шойгу уже пришёл на готовое, так сказать. За что Сердюков и не сидит. А если бы он не был своим в повязанной тусовке, ну тогда инвестиций в вооружённые силы РФ в нужном объёме могло и не быть. Если бы этого взяточника посадили, инвестиций также могло не быть. Если бы он не был коррупционером, мог сесть за взяточничество или быть отстранённым за что-то другое.. Да не может обыватель адекватно рассуждать, будет ли лучше или хуже в ближайшей или отдалённой перспективе, если посадить того или иного предполагаемого коррупционера.

Кароче, взятки - это ещё далеко не самое страшное. Страшны управленческие решения, например, в стиле М.С.Горбачёва. Последствия которых можно расхлёбывать долгие годы. Хотя у него вроде как было прозвище Миша-конвертик..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 06, 2017, 04:28:59 pm
Цитировать
Должность можно разделить по направлениям или назначить больше заместителей. Причины можно найти всегда, если сильно захотеть.
Демагогия какая-то, это можно сделать и без посадок взяточников, не связывай несвязанные вещи.

Цитировать
Садить взяточников - это, конечно, завсегда народу приятно и хорошо, только вот взятки - это ещё далеко не вся политика и экономика. "Залёгшие на дно" своими управленческими решениями могут наносить гораздо больше ущерба, чем это делали посаженные. А тут такой компромат, если он действительно есть, вынуждает быть сговорчивее.. Вон Сердюков, матёрый взяточник и коррупционер, зато армия при нём обрела боеспособность, Шойгу уже пришёл на готовое, так сказать. За что Сердюков и не сидит. А если бы он не был своим в повязанной тусовке, ну тогда инвестиций в вооружённые силы РФ в нужном объёме могло и не быть. Если бы этого взяточника посадили, инвестиций также могло не быть. Если бы он не был коррупционером, мог сесть за взяточничество или быть отстранённым за что-то другое.. Да не может обыватель адекватно рассуждать, будет ли лучше или хуже в ближайшей или отдалённой перспективе, если посадить того или иного предполагаемого коррупционера.
Причем здесь это? Ты так странно связываешь коррумпированность и качество управленческих решений. Это все равно, что сказать "если отстранить человека от должности, то на его место может прийти псих, который начнет расстреливать людей миллионами/воровать/кушать младенцев, а вам это надо?" Причем такой аргумент можно применять вообще везде, и так ничего никогда нельзя менять. Ну может прийти, а может и не прийти, увольняешь, потом ищешь наиболее подходящего кандидата, а вот эти воздушные замки "может случиться то, а может другое, а может бюст Николая Второго в Крыму замироточит, а может Ленин глаза откроет" - это все не должно иметь значения, пока нет четкой уверенности в том, что если уволим, то действительно все станет работать точно хуже.

Вот скажи, есть убедительные данные/исследования, доказывающие, что посадки коррупционеров влекут за собой ухудшение качества управления? Конечно же нет. Так и при чем здесь это?
Точно так же можно сказать, наоборот, что взяточничество ведет к большей монополизации на рынке (ведь подкупает и получает преференции один участник рынка, вероятно уже один из крупнейших), что ведет за собой увеличение монопольной власти и большие потери общества от монополизации. Но я даже такого утверждения делать не буду, потому как это может быть и так, а может и нет, надо смотреть в отдельных случаях.

Так что просто не надо связывать эти понятия, взяточничество, посадки и изменения объемов взяток после посадок идут отдельно от качества управленческих решений, пока строго не доказано обратное. А если смотреть отдельно на взяточничество, то после посадок объемы явно снижаются, то есть выгода для общества прямая и очевидная.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 06, 2017, 05:57:34 pm
Выгода для общества в качестве управленческих решений и только в них, как бы банально это ни звучало. Именно от этого зависит, куда и как потекут многомиллиардные потоки в перспективах ближайшего и не очень будущего. Меня, например, не бросает в дрожь, что кто-то там отдыхает в Псехако, а я вот не отдыхаю там. То есть уже явно не подхожу под целевую аудиторию этих "разоблачений".

Вот буду я хотя бы в СК трудиться - буду думать по поводу посадок за нарушение закона или взятки. Фактологии у меня в таком случае будет гораздо и гораздо больше. Но я не в СК, и ты вроде не в прокуратуре. Так что разговор этот ни о чём в принципе.

Адекватный компетентный в своей области коррупционер может быть полезнее для страны, чем дурак или некомпетентный кандидат с благими в его понимании намерениями, хоть я очень сомневаюсь, что такие ещё остались. Каждый политик повязан с теми или иными силами и представляет или воплощает их интересы в первую очередь. Нельзя просто взять и посадить какого-то политика, не столкнувшись с этими силами. А это может приводить к полной дестабилизации и мутной воде, в которой кто-то желает порыбачить.
По поводу Навального лично моё мнение, что у него уже просто нет выбора, идти ему на выборы или не идти, поднимать вой по поводу коррумпированного режима, не пускающего перспективного кандидата, или нет, гнать эту оппозиционную волну или не гнать, потому как его взяли давно и надёжно за самые нежные места. Не исключено, что его вообще уберут и поднимут ещё бОльший вой. Так что скорее всего спец службы наблюдают за ним в целях его же безопасности. Хотя он и сам не дурак, вроде, в этом отношении, организовал собственную посадку на 15 суток, когда Немцова стреляли. Всяческих успехов ему в хождении по такому тонкому льду..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 06, 2017, 06:46:05 pm
Выгода для общества в качестве управленческих решений и только в них, как бы банально это ни звучало.
Ага, мы прям все наслаждаемся качеством управленческих решений нынешней власти и Медведева в частности.
(https://i.gyazo.com/967e9e676d339b9ab6be59f6dae0b925.png)

Цитировать
Меня, например, не бросает в дрожь, что кто-то там отдыхает в Псехако, а я вот не отдыхаю там. То есть уже явно не подхожу под целевую аудиторию этих "разоблачений".
Думаешь, его 70 миллиардов к тебе никакого отношения не имеют? Но он их не у маленьких ушастых эльфов собрал, а в России, в частности и у тебя, и у меня, хотя лично к нам за 500-ми рублями он и не заходил.
Цитировать
Адекватный компетентный в своей области коррупционер может быть полезнее для страны, чем дурак или некомпетентный кандидат с благими в его понимании намерениями, хоть я очень сомневаюсь, что такие ещё остались. Каждый политик повязан с теми или иными силами и представляет или воплощает их интересы в первую очередь. Нельзя просто взять и посадить какого-то политика, не столкнувшись с этими силами. А это может приводить к полной дестабилизации и мутной воде, в которой кто-то желает порыбачить.
Опять та же самая вода, может так, а может так, а может на его место придет полезнее, а может не придет.
Просто демагогия, ставящая целью увести обсуждение от проблемы коррупции.
Это все равно что убийца на процессе скажет "но граждане, ведь эти 10 человек, что я убил, они ведь могли убить сотни людей, может я вообще половине из вас жизнь спас".
Но конечно, у нас толпы людей, которые хотят жить не по законам, а по понятиям, что крайне печально.

Цитировать
Так что скорее всего спец службы наблюдают за ним в целях его же безопасности. Хотя он и сам не дурак, вроде, в этом отношении, организовал собственную посадку на 15 суток, когда Немцова стреляли. Всяческих успехов ему в хождении по такому тонкому льду..
Спецслужбы и за Немцовым следили в день гибели, а толку-то. Все-таки это не личная охрана, и никоим образом обеспечить безопасность не может. Так что его безопасность и слежка за ним - не связанные понятия.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 06:39:06 am
Олег, ты говоришь, что тебе без разницы кто призывает садить коррупционера, даже в верхушке власти. Однако, исходя из здравого смысла, если власть не сажает своего члена, кроме того он занимает один из самых высоких постов, то спрашивается что дальше? У государства монополия на насилие, так что каким бы ты плохим того человека не считал, ничего ты ему не сделаешь в рамках закона (ну максимум скажешь я за вас на выборах не буду голосовать (как будто ты их раньше поддерживал с таким увлечением оппозиционными источниками)). Как следствие, если главная цель компании - это разобраться с коррупционером, то встает вопоос кто и как это сделает? А сделать это может человек пришедший к власти (опять же если мы хотим законный путь), тогда нужно подумать, а кто же в эту власть попадет, если мы поддержим Навального в его обличении коррупционеров. И вот тут и выясняется прямая заинтересованность, что на волне недовольства коррупцией Навальный получит плюшки - либо сам попадет во власть, либо туда попадут люди, связанные с ним (в том числе банально спонсирующие его). Может быть эти люди белые и пушистые, хорошие и честные, ставящие идеалы человеческой свободы и глобальной справедливости превыше всего? Что-то после выборов в ГосДуму, где на всякие Болотные шли все кому не лень - что Навальный, что ультраправые нацисты и вроде как все они были за одно, против власти - так о чем речь? О том, что Навальный имеет личную заинтересованность, что ему плевать какими методами и с кем добиваться власти. Пока оппозиция использует тактику "враг моего врага мой друг" с ней не стоит иметь дело. Когда оппозиция будет готова сформировать партию, с конкретной идеологией, отмежуется от различного рода радикалов, представить свою экономическую, социальную, внешнеполитические программы, тогда уже можно рассуждать о том, стоит ее поддерживать или нет.

А все эти рассказы про коррупцию, это как морковка перед осликом - просто способ манипулировать людьми. Тот случай, когда для людей "Благими намерениями выстлана дорога в ад".
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 07, 2017, 11:19:38 am
Цитировать
Спецслужбы и за Немцовым следили в день гибели, а толку-то. Все-таки это не личная охрана, и никоим образом обеспечить безопасность не может. Так что его безопасность и слежка за ним - не связанные понятия.
Если быть достаточно сообразительным, это можно использовать в целях сохранения собственной жизни.
Ну а если ходить погулять, где хочется и когда хочется, тогда, конечно, толку мало будет.
Немцов просто был совсем отморозь.. Каким он был в бытность своего приближения к Ельцину, таким и остался, видимо. Я помню его выступления на тв в конце 90-х. Этакий младореформатор, гуляющий на все. Его фраза "один раз живём" перед тем, как он открыл какое-то очень дорогое вино в своём особняке в какой-то передаче про его один день (как-то так), очень многое говорит о его подходе к служению народу и прочему.

Цитировать
Ага, мы прям все наслаждаемся качеством управленческих решений нынешней власти и Медведева в частности
А что не так с графиком ?
Ты, видимо, совершенно не жил осознанной жизнью в 90-е. Там могли зп, и так мизерную, просто не платить по нескольку месяцев. Выдавать зп всякой хренью.. Коррупцию никто и не думал изживать.
Сейчас же я совершенно не уверен, что народ РФ прямо упахивается в поте лица каждый день, как южные корейцы какие-нибудь (да, именно южные).
У нас нормальных дипломированных специалистов не юристов или экономистов крайне мало, квалифицированных рабочих ещё меньше, а все хотят делать поменьше, а получать побольше. Да в тех же США рядовые плебеи пашут 24/7 не поднимая головы, и им вообще некогда особо разбираться даже в их внутренней политике. Они не имеют такого опыта, какой получила Россия в 90-ые и начале нулевых. Поэтому ими проще манипулировать..

Цитировать
Опять та же самая вода, может так, а может так, а может на его место придет полезнее, а может не придет.
Просто демагогия, ставящая целью увести обсуждение от проблемы коррупции.
Вот именно, что демагогия со стороны Навального.
Ну не нравится тебе так коррупция - собирай документы, нанимай юристов, готовь обращения в суды. В том числе и в любимый ЕСПЧ, если что.. А потом можно и фильм создать об успехах или препонах в борьбе с коррупцией.
Или чего он добивается ? Видимо, отрабатывает заказ на вброс. Мне лично на его манипулирование глубоко покласть. Нового он мне ничего не открыл. Да ещё и осуждён за мошенничество, зато легко отделался двумя условными сроками, которые одновременно отбывает, и конечно же, его никто не крышует, лол..

Цитировать
Но конечно, у нас толпы людей, которые хотят жить не по законам, а по понятиям, что крайне печально.
"Своим — всё, чужим – закон"
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 07, 2017, 11:37:39 am
Рядовые жители США поработав пару месяцев легко могут позволить себе неплохую машину, а через пару лет хорошей кредитной истории и жилье, потому они не пашут не поднимаю головы, а просто работают не особо напрягаясь, потому что все доступно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 07, 2017, 11:50:04 am
И кредитов никто там не платит, и здоровую пищу кушает, что вообще не полнеет..

Наличие машины и каких-то шмоток с распродажи в США - это проще да, чем в РФ, но всё равно это нищебродский уровень для этой страны. То есть переехав туда и имея всё тобой перечисленное (в кредит, разумеется) ты будешь всячески ощущать, что ты на дне этого общества.

Детей своих в нормальную школу и тем более колледж ты хрен устроишь (это очень дорого). Недвижимость сможешь взять в кредит какую-нибудь самую дешёвую рядом с цветными кварталами или где-нибудь на окраине. Друзья там у тебя будут только среди такого же обслуживающего персонала. Однако вряд ли это можно назвать дружбой.. Хотя по сравнению с Украиной, это да, наверное, лучше во всех отношениях, всё-таки метрополия..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 11:58:02 am
Это мы привыкли, что у всех жилье в собственности. В США, как верно подметил Блэк, подавляющее большинство жилья идет в кредит и на его оплату уходит львиная доля доходов граждан.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 07, 2017, 11:59:30 am
После рабочего дня в таких странах тебе нужно не на форумах зависать, а реальный почтовый ящик разгребать со всем спамом, и внимательно всё читать и слать ответы, чтобы не попасть на проценты или штрафы за несвоевременную оплату счетов, подачу каких-то документов, или не отказавшись вовремя (письменно) от какого-нибудь дефолтного предложения.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 07, 2017, 12:29:54 pm
Это мы привыкли, что у всех жилье в собственности. В США, как верно подметил Блэк, подавляющее большинство жилья идет в кредит и на его оплату уходит львиная доля доходов граждан.
Подавляющее число услуг идет в кредит, потому что там проценты намного ниже и нету смысла ждать.

По поводу жилья - вот куча вариантов, до 150К вполне нормальные есть варианты
https://www.trulia.com/for_sale/41.809264443373,41.996820979171,-87.841944992535,-87.372966110699_xy/11_zm/

Средняя зарплата на семью, если работает двое - чистыми выходит примерно 4000-5000$/мес.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 07, 2017, 01:22:18 pm
Цитировать
А что не так с графиком ?
Ты, видимо, совершенно не жил осознанной жизнью в 90-е. Там могли зп, и так мизерную, просто не платить по нескольку месяцев. Выдавать зп всякой хренью.. Коррупцию никто и не думал изживать.
С графиком не так то, что ситация даже с учетом эффектом низкой базы обеспечить стабильный рост реальных доходов не получается уже несколько лет.
Во-вторых, зачем мне 90-ые? Я туда попасть никакой возможности не имею, а вот в другую страну вполне, так что сравнивать надо со схожими странами, и мы это сравнение проигрываем. Каким-то образом у них нашлись грамотные управленцы, а у нас нет.

Цитировать
Ну не нравится тебе так коррупция - собирай документы, нанимай юристов, готовь обращения в суды. В том числе и в любимый ЕСПЧ, если что..
По первой части - уже вроде собрали и подали. Но тут естественно никакого частного обвинения быть не может, так что не в суд.
По ЕСПЧ - гугли, как именно можно получить право на рассмотрение дела в ЕСПЧ, ты тут его совершенно не в кассу приплел.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 07, 2017, 01:23:31 pm
И кредитов никто там не платит, и здоровую пищу кушает, что вообще не полнеет..

Наличие машины и каких-то шмоток с распродажи в США - это проще да, чем в РФ, но всё равно это нищебродский уровень для этой страны. То есть переехав туда и имея всё тобой перечисленное (в кредит, разумеется) ты будешь всячески ощущать, что ты на дне этого общества.

Детей своих в нормальную школу и тем более колледж ты хрен устроишь (это очень дорого). Недвижимость сможешь взять в кредит какую-нибудь самую дешёвую рядом с цветными кварталами или где-нибудь на окраине. Друзья там у тебя будут только среди такого же обслуживающего персонала. Однако вряд ли это можно назвать дружбой.. Хотя по сравнению с Украиной, это да, наверное, лучше во всех отношениях, всё-таки метрополия..

В Германии, к примеру, образование абсолютно бесплатное. Мало того, если ты хочешь жить сам во время учебы, государство тебя обеспечивает всевозможными льготами и степухой, живя на которую ты как сыр в масле катаешься. Раньше ее по нахождении работы нужно было возвращать государству какими-то смешными суммами, сейчас по-моему и вовсе не нужно. Но учиться очень сложно. Нужно именно учиться и человека ценят по его способностям. Есть даже градация школ, в зависимости от способностей. И чтобы попасть в престижную школу или ВУЗ, нужно обладать знаниями, а не деньгами. Человек с высшим образованием меньше 3-5 К евро не получает. Когда я там служил в МЧС (по специальности не было желания работать, выбрал только потому, что язык хромал, а те, которые хотелось бы учить требовали безукоризненного знания языка), то получал со старта 2-2,5К, практически не оплачивал налоги, бесплатно пользовался транспортом и получал льготы при аренде жилья. Но чтобы служить в МЧС, нужно иметь какую-нибудь специальность - механик, столяр, фрезеровщик к примеру. Потому что когда нет вызовов, каждый занимается своим делом. В целом каждый пост МЧС сам себя обеспечивает, делает мебель, ремонтирует машини, латает крыши, чинит трубы и тд и тп. Вообще, там чиновники довольно хорошо обеспечены. Поэтому просто нет желания воровать. Есть еще скандинавские страны, о которых вообще ходят фантастические слухи, да и видел я немало)

Зарплата у главы государства чет около 18ти косарей. Охренительная зарплата, но далеко не самая высокая в Германии. Те же зубные врачи, юристы или к примеру пилоты Люфтханзы получают больше. Но почему-то она не ворует. Да и живет не на широкую ногу. Там люди идут в политику, дабы улучшать жизненные условия своих сограждан, а не косить бабулесы, для этого есть иные специальности. О зарплатах учителей в скандинавских странах не стоит и вспоминать, как и о зарплатах обычных врачей.

В Штатах да, там все прогнило насквозь, погрязло в помоях капитализма. Но есть страны, где даже эта отвратительная денежная система используется с умом. В Норвегии, к примеру, доход от продажи нефти распределяется между населением, ибо ресурсы страны считаются общенациональным достоянием, а не имуществом горстки дорвавшихся до власти политиканов.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 01:27:55 pm
Лайфхак: у нас образование как бы тоже бесплатное и тоже есть стипендии, пусть и не большие.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 07, 2017, 01:30:01 pm
Лайфхак: у нас образование как бы тоже бесплатное и тоже есть стипендии, пусть и не большие.

Вроде же умный человек...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 07, 2017, 01:31:59 pm
Ален проснись.
Образование давно платное.
С бесплатным минимумом не во всякое ПТУ возьмут.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 01:32:24 pm
Интересно, почему когда речь заходит об уровне жизни, то Россию всегда хотят сравнить с какой-нибудь Германией или Норвегией, имеющие топовые показатели по уровню жизни населения? Берите уж в целом по миру - мы тонну стран делаем. Ну или объективно обоснуйте, почему наиболее корректно сравнивать Россию именно с этими странами, а не с иными. Как на мой взгляд, тут что экономическая ситуация, что политическая абсолютно разные у стран.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 07, 2017, 01:33:29 pm
Олег, ты говоришь, что тебе без разницы кто призывает садить коррупционера, даже в верхушке власти. Однако, исходя из здравого смысла, если власть не сажает своего члена, кроме того он занимает один из самых высоких постов, то спрашивается что дальше? У государства монополия на насилие, так что каким бы ты плохим того человека не считал, ничего ты ему не сделаешь в рамках закона (ну максимум скажешь я за вас на выборах не буду голосовать (как будто ты их раньше поддерживал с таким увлечением оппозиционными источниками)). Как следствие, если главная цель компании - это разобраться с коррупционером, то встает вопоос кто и как это сделает? А сделать это может человек пришедший к власти (опять же если мы хотим законный путь), тогда нужно подумать, а кто же в эту власть попадет, если мы поддержим Навального в его обличении коррупционеров. И вот тут и выясняется прямая заинтересованность, что на волне недовольства коррупцией Навальный получит плюшки - либо сам попадет во власть, либо туда попадут люди, связанные с ним (в том числе банально спонсирующие его). Может быть эти люди белые и пушистые, хорошие и честные, ставящие идеалы человеческой свободы и глобальной справедливости превыше всего? Что-то после выборов в ГосДуму, где на всякие Болотные шли все кому не лень - что Навальный, что ультраправые нацисты и вроде как все они были за одно, против власти - так о чем речь? О том, что Навальный имеет личную заинтересованность, что ему плевать какими методами и с кем добиваться власти. Пока оппозиция использует тактику "враг моего врага мой друг" с ней не стоит иметь дело. Когда оппозиция будет готова сформировать партию, с конкретной идеологией, отмежуется от различного рода радикалов, представить свою экономическую, социальную, внешнеполитические программы, тогда уже можно рассуждать о том, стоит ее поддерживать или нет.

А все эти рассказы про коррупцию, это как морковка перед осликом - просто способ манипулировать людьми. Тот случай, когда для людей "Благими намерениями выстлана дорога в ад".

1) Если не сажает, то не значит, что не будет сажать. Я считаю, что на уровне "посадить коррупционера, чтобы новый назначенец начал меньше воровать из-за неотработанности схемы" нынешняя власть вполне может работать и без ее замены. Вопрос только в запросе от общества, как только у общества сформируется сильный посыл "против коррупции", то наш гарант Конституции вполне начнет действовать, особенно если он об этом запросе узнает из своих падающих рейтингов.
Как пример, вон Прокуратура и СК регулярно устраивают друг другу веселуху, посадки, обвинения, закидывают скандалы в сми, а потом (обычно после окрика сверху), сворачивают на время эту свою борьбу за влияние. Они это делают, потому как в судебной ветви власти инструменты прямо под рукой, но если будет отмашка сверху, то и в исполнительной и законодательный чиновники тоже запросто начнут бороться с коррупцией у соседа по кабинету. Так что почему нет, вполне и сажать они друг друга могут. Просто пока особой нужды нет, все всем довольны, в частности, и своими рейтингами.
2) Да есть уже такие партии, гугл в помощь, и с идеологией, и без особых радикалов, и с программой
3) Не смешивай участие в митингах и объединение политических сил. Если завтра мир встанет на грань ядерной войны из-за условного Пакистана, то вполне на миллионный митинг с призывами все это остановить могут выйти вместе и единороссы, и националисты, и оппозиционеры и вообще кто угодно. Тогда был посыл "за честные выборы", вышли вместе все, кто чувствовал себя ущемленным, это не значит, что они вообще объединились.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 07, 2017, 01:33:58 pm
Все хотят жить хорошо)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 01:34:39 pm
Ален проснись.
Образование давно платное.
С бесплатным минимумом не во всякое ПТУ возьмут.

Кругом бесплатное. Я ж учусь - в тех же гос вузах я на матмехе балду попинал, на физтехе, сейчас вот на психолога-педагога на заочке учусь. Каких нибудь юристов, менеджеров, экономистов, переводчиков и прочих ясен пень за деньги готовят все кому не лень, на них заказ у государства минимален.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 01:37:10 pm
Ну как бы понятно, что если мы возьмем какой-нибудь показатель, где мы в чем то не ТОП-1, то можно начать тыкать и сравнивать с лидером. Но надо же объективные причины так же учитывать.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 07, 2017, 01:38:42 pm
Интересно, почему когда речь заходит об уровне жизни, то Россию всегда хотят сравнить с какой-нибудь Германией или Норвегией, имеющие топовые показатели по уровню жизни населения? Берите уж в целом по миру - мы тонну стран делаем. Ну или объективно обоснуйте, почему наиболее корректно сравнивать Россию именно с этими странами, а не с иными. Как на мой взгляд, тут что экономическая ситуация, что политическая абсолютно разные у стран.

А кто сравнивает? Я тебе говорю о том, как бывает. А сравнивать начали вы, со Штатами)) Было б с чем))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 01:40:21 pm
Это больше к Легеру и тезису о том, что нет смысла сравнивать с 90-ми, когда можно сравнить с другими странами.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 07, 2017, 01:40:55 pm
А стремиться нужно к лучшему. А не говорить "это еще что, вот в Анголе..."
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 07, 2017, 01:43:34 pm
А в то время в Исландии люди даже на ночь не закрывают двери)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 07, 2017, 01:45:45 pm
Правильно чего их закрывать. Завтра вулкан извергаться начнёт и воровать уже нечего и некому.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 01:46:52 pm
Если в итоге все сводится к тому, что мы никого не трогаем и просто на выборах голосуем так, как хотим и власть из-за игнорирования коррупционных скандалов теряет популярность, набирает меньше голосов и начинает большее внимание уделять этому вопросу - тогда претензий никаких.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 07, 2017, 01:48:30 pm
Правильно чего их закрывать. Завтра вулкан извергаться начнёт и воровать уже нечего и некому.

Ахахаха)) не думаю, что это истинная причина)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 07, 2017, 01:48:36 pm
Ох, ребята, вы как-то подсели на пропаганду)

Касательно, того, что в Америке все погрязли в кредитах. Процент располагаемого дохода, который в среднем у домохозяйства уходит на погашение имеющихся кредитов.
(https://i.gyazo.com/8edb62eec1eeb5fd0a6b4279d8d649e1.png)
Располагаемые доходы в год (это еще и к 2009 году приведено, так что на самом деле сейчас чуть больше)
(https://i.gyazo.com/3e797a4000b7ed63b460e12ff28d5e31.png)

Как видно из статистики, средний американец зарабатывает около 3,250 долларов в месяц (и это уже располагаемый доход), при этом только 10 процентов его заработка уходит на погашение кредитов, а на жизнь ему остаются скромные 2,900. Загнивают, конечно, дикими темпами) По России наверное приводит стату не надо, все и так догадываются.

Касательно "приходится им пахать, не разгибая спины".
(https://i.gyazo.com/c2f274ce62bb765adcfabcd1e2c8b96d.png)
Как-то тоже данный тезис не подтверждается.

Вы бы для начала проверяли, что вам в уши льют, вранье же сплошное.


Ален, смысла сравнивать абсолютные экономические показатели для всех стран нет, а вот их изменения - уже более осмысленное занятие. Можешь сам посмотреть, сколько мировых экономик развивается, а сколько, как мы, стагнируют.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 01:55:38 pm
Насколько мне известно наша страна продемонстрировала существенный экономический рост с прихода Путина к власти, что же касается текущей ситуации, вероятно влияние оказали экономический кризис, санкционная политика, а так же осложнение геополитической ситуации. Поэтому текущий уровень стагнации я рассматриваю как приемлемый при текущем положении дел.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 07, 2017, 02:27:59 pm
Экономический рост весьма сильно коррелируется с ценой на нефть.

Цитировать
Как видно из статистики, средний американец зарабатывает около 3,250 долларов в месяц
Я думаю налоги надо вычесть, сестра говорит около 30%.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 07, 2017, 02:30:17 pm
Так экономический кризис в мире давно уже прошел, это только у нас в стране любят на него беды списывать.
Санкционная политика - если что, то в адрес России санкции вводились по большей части для конкретных лиц, что не могло оказать сильного воздействия на экономику, а вот уже наши контрсанкции и внесли решающий вклад. Так что это не необходимость, а выбор наших политиков.
Про геополитику тоже самое. Все эти военные операции - тоже выбор наших политиков.

Так что при текущем положении дел - это при текущей власти, а не при текущих экзогенных для страны факторах.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 07, 2017, 02:33:53 pm
Нет, Рес, это уже disposable income, после уплаты налогов.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 07, 2017, 02:34:22 pm
Рядовые жители США поработав пару месяцев легко могут позволить себе неплохую машину, а через пару лет хорошей кредитной истории и жилье, потому они не пашут не поднимаю головы, а просто работают не особо напрягаясь, потому что все доступно.
Эм, а ты вообще в курсе про все это из первых рук?
С этим ситуация как примерно с переездом в столицу/вторую столицу/просто город миллионник. Многие мне говорят - "в Питере/Москве/City-name ты будешь получать в 2-3 раза больше". Но при реальных подсчетах, с учетом съема квартиры, возрастающих трат на дорогу-бытовые расходы и т.д. чистого остатка бывает, что даже меньше, чем сейчас. То есть условно говоря, у меня будет 5 тысяч на погулять-развлечься, вместо условных 10 сейчас. При этом криминала больше, воздух грязнее, соседи громче и все в этом духе.
Аналогично и с этими США-Европой. Даже если ты специалист высокого уровня, не факт, что при переезде ты повысишь качество жизни. Особенно про машину/жилье мне понравилось.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 02:35:28 pm
Насколько я понимаю всем чихать на санкции для конкретных лиц, и там проблема была в том, что санкции связаны были с вливанием денег в нашу экономику.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 02:38:22 pm
Ну а что касается геополитики - не мы ИГИЛ (запрещенная в России организация) в Сирии плодили. Конечно можно сказать, что мы там из-за того, что нашей власти делать нечего. Но вот эксперты, на тех же Вечерах у Соловьева, говорят что через территорию Сирии, в случае падения там режима Асада в Европу начнут поставлять энергоресурсы региональные страны, например тот же Катар.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 07, 2017, 02:46:18 pm
Интересно, почему когда речь заходит об уровне жизни, то Россию всегда хотят сравнить с какой-нибудь Германией или Норвегией, имеющие топовые показатели по уровню жизни населения? Берите уж в целом по миру - мы тонну стран делаем. Ну или объективно обоснуйте, почему наиболее корректно сравнивать Россию именно с этими странами, а не с иными. Как на мой взгляд, тут что экономическая ситуация, что политическая абсолютно разные у стран.
Ну, Россия претендует на звание мировой державы, правильно? Не, если посчитать её местечковым минором, то тогда согласен, сравнение с какой-нибудь там Гренадой или Антигуа и Барбудой вполне уместны.
А ели все таки хочется мерятся бицухой с большими мальчиками - нужно быть и в остальном сопоставимы в этом.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 07, 2017, 02:51:33 pm
1) До эмбарго, введенного нами, санкций против экономики почти не было: только против деятельности в Крыму и нескольких банков. 6 августа мы ввели свои санкции. И только через месяц после этого ЕС ввели пакет экономических санкций. Так что нет, Ален, проблема в том, что у нас кое-кто сработал по принципу "назло бабушке отморожу уши".
2) Лол, так они это могут и будут делать при любом режиме в Сирии, при котором на ее территории будет спокойно. Это просто "эксперты" у Соловьева стесняются открыто говорить "нам выгодно поддерживать гражданскую войну в Сирии в вялотекущем режиме как можно дольше".
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 02:54:06 pm
Асад же Катар тогда послал с их транзитом, если я правильно помню.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 07, 2017, 02:56:55 pm
Да это просто теория для любителей строить воздушные замки.
http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/301965-komu-nuzhen-gazoprovod-iz-katara-cherez-siriyu
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 02:57:33 pm
Так и будет топовой державой, только надо учесть, что тот же ЕС после Мировой Войны фактически потрясений не испытывал, а у нас недавно была перестройка и 90-е, вот пройдет лет 30-50, будет и у нас уровень жизни зашибись, если ерундой страдать не будем.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 07, 2017, 03:04:19 pm
Не будет.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 07, 2017, 03:09:31 pm
Так и будет топовой державой, только надо учесть, что тот же ЕС после Мировой Войны фактически потрясений не испытывал, а у нас недавно была перестройка и 90-е, вот пройдет лет 30-50, будет и у нас уровень жизни зашибись, если ерундой страдать не будем.
Перестройка-90-кризис. Бедному Ванечки кругом одни камушки... Вон Югославию когда бомбили товарищи в голубых касках? 20 лет назад? Так они уже давно пришли в себя. Россия вложила 40 млрд в стадион на Крестовском, а в Ла Лиге играет Лука Модрич и Иван Ракитич, а не воспитанники Зенита. Капитан тихонечко намекает, что их подготовка обошлась намного меньше по финансам, а мировой статус подняла намного больше. Так что может не будем прятать голову в песок?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 07, 2017, 03:13:09 pm
Рядовые жители США поработав пару месяцев легко могут позволить себе неплохую машину, а через пару лет хорошей кредитной истории и жилье, потому они не пашут не поднимаю головы, а просто работают не особо напрягаясь, потому что все доступно.
Эм, а ты вообще в курсе про все это из первых рук?
С этим ситуация как примерно с переездом в столицу/вторую столицу/просто город миллионник. Многие мне говорят - "в Питере/Москве/City-name ты будешь получать в 2-3 раза больше". Но при реальных подсчетах, с учетом съема квартиры, возрастающих трат на дорогу-бытовые расходы и т.д. чистого остатка бывает, что даже меньше, чем сейчас. То есть условно говоря, у меня будет 5 тысяч на погулять-развлечься, вместо условных 10 сейчас. При этом криминала больше, воздух грязнее, соседи громче и все в этом духе.
Аналогично и с этими США-Европой. Даже если ты специалист высокого уровня, не факт, что при переезде ты повысишь качество жизни. Особенно про машину/жилье мне понравилось.

Так Рес все правильно сказал.
По поводу машины: согласно статистике 797 машин на 1000 человек населения, считай, все с машинами.
По поводу жилья в аренду: процент людей, снимающих квартиру
(https://i.gyazo.com/08d0f4738d26e79a24f9ea77d5c6660d.png)
Какой процент дохода тратит квартиросъемщик на аренду
(https://i.gyazo.com/1584b10a1ce743e3a960713eb7a69aa1.png)

То есть 73% американцев остаются с 2,900 долларов на жизнь (после уплаты налогов и всех кредитов), а 37% (кто жилье снимает) c 2,250 долларов в среднем. Цены по сравнению с Россией различаются, конечно, но не очень сильно (значительно меньше, чем в 2 раза). А зарплата в России средняя порядка 470 долларов, тут даже аренду можно не вычитать, и так все понятно.

Но конечно, для власти всегда легче вкладывать людям в головы, что живут везде как у нас, только чуть бездуховнее.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 07, 2017, 03:20:51 pm
Ален, чтобы догнать, нужно как минимум иметь более высокие темпы роста. Хотя бы в данный момент времени, я уж не говорю о том, что догоняющее развитие обычно постепенно замедляется.
Так а у нас сейчас роста вообще нет. Какие вообще есть сейчас предпосылки к тому, что мы
а) хотя бы начнем догонять
б) догоним?

Ну то есть я понимаю, что есть разные причины, почему бы мы могли бы хоть начать догонять, вроде
(http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/6969439/6969439_original.jpg)
Но это про какое-то весьма неопределенное и может быть неблизкое будущее.
А на данный момент мы отстаем, а если что и увеличивается стараниями нашего правительства, так только темпы роста отставания.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 07, 2017, 03:23:19 pm
Так Рес все правильно сказал.
По поводу машины: согласно статистике 797 машин на 1000 человек населения, считай, все с машинами.
По поводу жилья в аренду: процент людей, снимающих квартиру
(https://i.gyazo.com/08d0f4738d26e79a24f9ea77d5c6660d.png)
Какой процент дохода тратит квартиросъемщик на аренду
(https://i.gyazo.com/1584b10a1ce743e3a960713eb7a69aa1.png)

То есть 73% американцев остаются с 2,900 долларов на жизнь (после уплаты налогов и всех кредитов), а 37% (кто жилье снимает) c 2,300 долларов в среднем. Цены по сравнению с Россией различаются, конечно, но не очень сильно (значительно меньше, чем в 2 раза). А зарплата в России средняя порядка 470 долларов, тут даже аренду можно не вычитать, и так все понятно.

Но конечно, для власти всегда легче вкладывать людям в головы, что живут везде как у нас, только чуть бездуховнее.
Может быть, согласен, все именно так как ты рассказываешь. Тем более, что так аргументированно.
Но вот товарищ перебрался в силиконовую долину год назад. За этот год он получил чуть больше 110К. И по его словам - в общем уровень жизни не поменялся. Как было час дороги до работы - так и осталось. Как было  съемное жилье - так и осталось. Как выбирался 2 раза в месяц на концерты - теперь вот иногда три раза выбирается на культмассовые мероприятия.
Не спорю, шансы попасть на концерт Eminema допустим у его выше, так же как и встретить Билла Гейтса прогуливающегося в парке - но и все. Переезд в США не дал ему вот такого прям гигантского роста в уровне жизни, который он ожидал.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 07, 2017, 03:39:54 pm
Рядовые жители США поработав пару месяцев легко могут позволить себе неплохую машину, а через пару лет хорошей кредитной истории и жилье, потому они не пашут не поднимаю головы, а просто работают не особо напрягаясь, потому что все доступно.
Эм, а ты вообще в курсе про все это из первых рук?
С этим ситуация как примерно с переездом в столицу/вторую столицу/просто город миллионник. Многие мне говорят - "в Питере/Москве/City-name ты будешь получать в 2-3 раза больше". Но при реальных подсчетах, с учетом съема квартиры, возрастающих трат на дорогу-бытовые расходы и т.д. чистого остатка бывает, что даже меньше, чем сейчас. То есть условно говоря, у меня будет 5 тысяч на погулять-развлечься, вместо условных 10 сейчас. При этом криминала больше, воздух грязнее, соседи громче и все в этом духе.
Аналогично и с этими США-Европой. Даже если ты специалист высокого уровня, не факт, что при переезде ты повысишь качество жизни. Особенно про машину/жилье мне понравилось.

О какой Европе речь? Там разные страны. Почитай, что писал я. Я в курсе из первых рук - жил 8 лет в Германии, много путешествовал.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 07, 2017, 04:07:39 pm
я в курсе из первых рук, у меня в США двоюродная сестра и кум.
по зарплатам правда они говорят что поменьше чем Олег привел.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 07, 2017, 04:38:29 pm
Рес, эта разница скорее всего получается из-за того, что я приводил средние значения, а те оценки, которые получает человек, оценивая окружающий мир, скорее близки к медианным (хотя может дело в городе, в котором они живут, или в окружении, в результате чего их оценки смещены, тут я не знаю просто). Тут можно спорить, на что смотреть адекватнее, но разница невелика.
А если говорить про сравнение России и США, то показатели неравенства распределения доходов у нас похожие, так что если там 2,900 немного снижается при переходе к медиане, то у нас 470 долларов примерно также снижается. Разницы в итоге вообще никакой.

Насчет товарища в Силиконовой долине: в целом, конечно, нельзя экстраполировать его индивидуальный опыт на всю страну, у одного человека может быть какая угодно судьба. Ну а в его конкретном случае могут быть значимы еще и следующие причины:
1) 110К - значит он перебрался, видимо, с далеко не начальной позиции в России (наработав какой-то опыт) на не начальную позицию в США. В таком случае, вероятно, его последний контракт в России уже был практически полным (то есть почти полное отсутствие асимметрии информации у него и его работодателя). А в США в его первый контракт заключены риски тяжелой адаптации к новой культуре, в том числе корпоративной, несоответствия квалификации ожиданиям работодателя итд. Поэтому логично, что первый контракт в новой стране может быть слегка занижен (не по сравнению с нашей страной, а по сравнению со схожими работниками в США).
2) В первый год происходит покупка значительного количества товаров длительного пользования (которые не получилось перевезти), посему уровень повседневного потребления слегка проседает.
3) Он в любом случае представитель среднего класса там и тут, в таком случае для оценки уровня жизни человеку уже важно не только абсолютное потребление или относительно предыдущих периодов времени, но и потребление относительно окружающих. Мы ничего не знаем об окружающих его людях там и тут, вполне возможно здесь его больше окружали люди, зарабатывающие намного меньше (большая часть друзей, родственников), а там у него первоначальный круг общения из коллег и соседей, которые зарабатывают примерно как он. И это может слегка понижать его оценку собственного уровня жизни.
4) Траты со временем становятся более рациональны, даже находясь на отдыхе в течение месяца в другой стране, это быстро замечаю. И даже когда переехал в другой район в пределах города, была небольшая разница.

В общем, основная проблема в сроке его пребывания там. Ну и индивидуальные особенности, конечно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 04:55:55 pm
Я ознакомился со статьей насчет газа и Катара.

Если я правильно понял то:

В 2009 не очень умные Катарцы пытались договорится с Асадом, чтобы по крайне невыгодному маршруту поставлять в Европу фактически крайне незначительный для них газ, он им отказал. В 2012 Асад принял решение в пользу поставок от Ирана, вероятно тоже не очень умного, там ведь наверняка так же невыгодно. И это еще не учитывая того, что кучу проблем при транзите потом создаст Турция.

Если весь этот транзит настолько сильно невыгоден и имеет 100500 препятствий, то на кой черт Катар стал бы  вести переговоры с Асадом? Мне кажется, что либо автор манипулирует общими словами, либо чего то не учитывает.

У меня есть факты:
В 2009 Катар пытался договорится с Асадом о транзите.

У меня есть мнение автора:
Транзит газа из Катара в Европу крайне невыгоден/нерентабелен для Катара.

Мнение автора противоречит факту. Если он придет с этим мнением в прямой эфир, встретится с Российскими экспертами и аргументировано докажет, что именно его позиция верна и им не найдется, что ответить - я это приму. А для статьи, которой никто не может оппонировать, я считаю ее ненадежным источником информации.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Xtinct от Марта 07, 2017, 05:10:42 pm
Так и будет топовой державой, только надо учесть, что тот же ЕС после Мировой Войны фактически потрясений не испытывал, а у нас недавно была перестройка и 90-е, вот пройдет лет 30-50, будет и у нас уровень жизни зашибись, если ерундой страдать не будем.
Kazakhstan i Belarus nado voiti v RF togda vsex votknem, vse perezhivem
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 07, 2017, 05:43:17 pm
Блин, Ален, ведь я же скинул тебе очень поверхностную статью, а ты и ее переиначиваешь) Ключевая проблема твоей оценки: 2009 год - это не сейчас, все слегка поменялось.

1) Катар вел переговоры в период максимальных цен, тогда это могло быть довольно выгодно, но не договорились. Сейчас, когда цены сильно упали, проект вряд ли окупится
(https://i.gyazo.com/2c65fd65646b0c292da4d1706d7f0ac6.png)
2) Тогда Европа была более значимым драйвером экономического роста, были ожидания того, что рост потребностей в газе продолжится. В итоге сейчас в Европе потребление газа не растет, а вот Юго-Восточная Азия стала привлекательнее в этом плане. Поэтому планы всех добытчиков слегка изменились.
2) Асад достиг предварительной договоренности с Ираном, сейчас они ее оценивают как не очень выгодную (это вообще обычное дело, что тебя так удивляет), причины: цены упали плюс, наверное, из-за войны после ее окончания потребуются бОльшие капитальные вложения в проект, чем ожидалось до войны, инфраструктура хуже, рисков больше
3) Про Турцию: имеется в виду просто то, что пока в Сирии война, Турция имеет почти монопольную власть в переговорах о транзите, что снижает и без того невеликие потенциальные прибыли. Если в Сирии все успокоится, то Турция естественно никаких проблем толком создать не сможет, это же не сомалийские пираты
4) Видимо, в конце автор намекает на то, что договоренности с Катаром/Ираном отчасти были просто словесными интервенциями. Я в этом ничего не понимаю, не могу никак комментировать.
5) Единственное сильно спорное утверждение - это мораторий, непонятно, при чем тут он, если речь о переговорах 2009 года, а мораторий наложен с 2005-го. Но это мелочи.

Так что мнение автора ничему особо не противоречит, а "эксперты" у Соловьева пытаются сову на глобус натянуть, потому что очень уж им нужна какая-нибудь такая оправдывающая теория.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 07, 2017, 05:57:06 pm
О, спасибо, динамику цен я не учел, тогда все сходится. Спасибо за разъяснение. Блин, все таки полезно с тобой общаться))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 07, 2017, 07:40:37 pm
2oleginer
Вопрос не в сроках проживания, а в росте уровне жизни. Когда тебе обещают зарплату в два раза большую, чем на нынешней должности, то ожидается куча денег. А по факту - все тоже самое, просто цены выше.
Машина - того же класса, квартира - в обычном районе. Не топ и не гетто. Так что вся разница переезда - он теперь средний класс не тут, а там. И все.
Приводя пример - я пытался проиллюстрировать мысль о якобы высоких зарплатах там. ДА, в абсолютных цифрах больше чем тут. Но относительно уровня жизни - все примерно на этом же уровне, что и в России. Если у человека нормальный доход, то при переезде туда он получит примерно такие же условия.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 07, 2017, 08:05:33 pm
Ты забыл про окружение.
Я сомневаюсь, что в Калифорнии такое же состояние дорог и подьездов.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 07, 2017, 08:12:27 pm
Ты забыл про окружение.
Я сомневаюсь, что в Калифорнии такое же состояние дорог и подьездов.
Согласен. Но не забывай, что в некоторых кварталах тебя могут пристрелить потому что ты белый. Sad but true.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 07, 2017, 08:17:33 pm
А вот подъезды, извините, не правительство засирает.

Бардак он в головах.

В Америке в гетто все то же самое, что и у нас. Просто у нас гетто везде.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Змееглав от Марта 07, 2017, 08:25:52 pm
Во Франции не лучше, туалет не за углом как у нас, а в парковках
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 07, 2017, 10:26:22 pm
А вот подъезды, извините, не правительство засирает.

Бардак он в головах.

В Америке в гетто все то же самое, что и у нас. Просто у нас гетто везде.

Не правда))) У нас в Гетто живут богатые))) в Элитных поселках)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 08, 2017, 01:52:02 am
Ты забыл про окружение.
Я сомневаюсь, что в Калифорнии такое же состояние дорог и подьездов.
Согласен. Но не забывай, что в некоторых кварталах тебя могут пристрелить потому что ты белый. Sad but true.

А у нас подрезать за просто так.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 08, 2017, 01:58:36 am
2oleginer
Вопрос не в сроках проживания, а в росте уровне жизни. Когда тебе обещают зарплату в два раза большую, чем на нынешней должности, то ожидается куча денег. А по факту - все тоже самое, просто цены выше.
Машина - того же класса, квартира - в обычном районе. Не топ и не гетто. Так что вся разница переезда - он теперь средний класс не тут, а там. И все.
Приводя пример - я пытался проиллюстрировать мысль о якобы высоких зарплатах там. ДА, в абсолютных цифрах больше чем тут. Но относительно уровня жизни - все примерно на этом же уровне, что и в России. Если у человека нормальный доход, то при переезде туда он получит примерно такие же условия.

Ты откуда это знаешь все? То есть мысль какова - заканчиваешь вуз, устраиваешься на работу специалистом с высшим образованием и получаешь сразу же здесь эквивалентную тамошним зарплату? Просто у нас якобы житуха дешевле, потому ЗП меньше? Ты в каком городе живешь? Сколько стоит у вас квартиру снять? Каковы цены на продукты? Просто интересно)) Где ж это в России, в Украине или в Белоруссии можно со старту после учебы так же жить, как к примеру в Германии. Без папкиного кошелька или жилья. Абсолютно самостоятельно. И давай сразу исключим ай-ти сферу, они и там в разы больше получают.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 08:44:09 am
Средняя зарплата на семью, если работает двое - чистыми выходит примерно 4000-5000$/мес.
Заплати налоги, страховки (мед, на машины, раз двое работают), кредиты, сборы и пошлины.. и живи спокойно. На оставшиеся несколько сотен можешь ни в чём себе не отказывать..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 09:06:24 am
Зарплата у главы государства чет около 18ти косарей. Охренительная зарплата, но далеко не самая высокая в Германии. Те же зубные врачи, юристы или к примеру пилоты Люфтханзы получают больше. Но почему-то она не ворует. Да и живет не на широкую ногу. Там люди идут в политику, дабы улучшать жизненные условия своих сограждан, а не косить бабулесы, для этого есть иные специальности.
У нынешнего канцлера Германии хорошая поддержка населения ?
Как там к американским военным базам на своей территории относятся, к турецкому языку в школах и к потокам мигрантов призывного возраста с Ближнего Востока и Африки ?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 08, 2017, 09:16:03 am
2oleginer
Вопрос не в сроках проживания, а в росте уровне жизни. Когда тебе обещают зарплату в два раза большую, чем на нынешней должности, то ожидается куча денег. А по факту - все тоже самое, просто цены выше.
Машина - того же класса, квартира - в обычном районе. Не топ и не гетто. Так что вся разница переезда - он теперь средний класс не тут, а там. И все.
Приводя пример - я пытался проиллюстрировать мысль о якобы высоких зарплатах там. ДА, в абсолютных цифрах больше чем тут. Но относительно уровня жизни - все примерно на этом же уровне, что и в России. Если у человека нормальный доход, то при переезде туда он получит примерно такие же условия.

Ты откуда это знаешь все? То есть мысль какова - заканчиваешь вуз, устраиваешься на работу специалистом с высшим образованием и получаешь сразу же здесь эквивалентную тамошним зарплату? Просто у нас якобы житуха дешевле, потому ЗП меньше? Ты в каком городе живешь? Сколько стоит у вас квартиру снять? Каковы цены на продукты? Просто интересно)) Где ж это в России, в Украине или в Белоруссии можно со старту после учебы так же жить, как к примеру в Германии. Без папкиного кошелька или жилья. Абсолютно самостоятельно. И давай сразу исключим ай-ти сферу, они и там в разы больше получают.
В Магнитогорске... снять 1 комнатную квартиру всего 5 штук.... зарплата у охранников  15 штук... Если не бухать то жить можно
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 08, 2017, 09:22:16 am
А если взять, что в семье работает 2 человека, они притаскивают аж 30к и 5к уйдет за квартиру, так вообще красота.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 08, 2017, 09:24:32 am
Кстати возвращаясь к вопросу о Сирии. Даже не смотря на то, что решение этой проблемы не несет экономической выгоды, то в принципе я все равно за то, чтобы мое государство боролось с террористами и спасало людей.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 08, 2017, 09:26:38 am
Если взять бритву Оккама, то выходит, что Путин просто порядочный человек, который заботится в первую очередь о людях, что на фоне большинства политиков выглядит дико для людей, его позицию не разделяющую.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 09:30:23 am
Кстати возвращаясь к вопросу о Сирии. Даже не смотря на то, что решение этой проблемы не несет экономической выгоды, то в принципе я все равно за то, чтобы мое государство боролось с террористами и спасало людей.
Если стоит вопрос, где зачищать боевиков: у себя на Кавказе, в странах бывшего СССР или в Сирии - конечно, лучше в Сирии. Экономический интерес есть у Газпрома.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 08, 2017, 09:32:05 am
Да, то что их мочить гораздо удобней в Сирии, чем на огромных южных границах с бывшими странами из состава СССР, куда боевики с легкостью могут попасть через Турцию это само собой разумеется.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 09:48:48 am
Это больше к Легеру и тезису о том, что нет смысла сравнивать с 90-ми, когда можно сравнить с другими странами.
Только вот 90-ые это как раз про нашу страну, наши исходные данные: улучшения притормозились только в последние несколько лет в связи с весьма сложной обстановкой на мировой политической арене, и последствия политики 90-х также дают свои плоды, никуда от них так просто не денешься. Что в свою очередь закладывается сейчас, также будет проявлено далеко не сразу. Скорее всего в этом году будут масштабные перестановки или посадки во власти..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 10:18:47 am
Ох, ребята, вы как-то подсели на пропаганду)

Касательно, того, что в Америке все погрязли в кредитах. Процент располагаемого дохода, который в среднем у домохозяйства уходит на погашение имеющихся кредитов.
Ещё расскажи, как они там у себя ВВП считают..
Если мало вносят платежей по кредитам, то платить будут долгие годы или передадут долги по наследству. А это гораздо выгодней банкам, чем скорое погашение кредитов (залог есть всегда, если что, и пофиг, что ты платил исправно долгие годы).
Кстати пропаганда есть везде. В РФ я даже как-то её не особо ощущаю (тв с рекламой не смотрю), может, она просто не так навязчива, как в других странах, хорошо работают.. В конечном счёте всё зависит только от качества разбора входящей информации, можно работать почти с любыми источниками, если есть методология их разбора или использовать диалектический подход..

Цитировать
Как-то тоже данный тезис не подтверждается.

Вы бы для начала проверяли, что вам в уши льют, вранье же сплошное.
Ох епт, ну раз у них в какой-то статистике так написано, то куда ж деваться-то.

Чего они там тогда бузят и за Трампа голосовали.. Наверное, живут хорошо, а хотят жить ещё лучше! Как в своё время в СССР хотели и все-все социальные гарантии за бесплатно и полное изобилие дешёвых товаров на прилавках..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 08, 2017, 10:20:22 am
Ты откуда это знаешь все? То есть мысль какова - заканчиваешь вуз, устраиваешься на работу специалистом с высшим образованием и получаешь сразу же здесь эквивалентную тамошним зарплату? Просто у нас якобы житуха дешевле, потому ЗП меньше? Ты в каком городе живешь? Сколько стоит у вас квартиру снять? Каковы цены на продукты? Просто интересно)) Где ж это в России, в Украине или в Белоруссии можно со старту после учебы так же жить, как к примеру в Германии. Без папкиного кошелька или жилья. Абсолютно самостоятельно. И давай сразу исключим ай-ти сферу, они и там в разы больше получают.
Оке, давай, мне несложно. Кроме работы в ай-ти я успел поработать монтажником светопрозрачных конструкций. Вообще без образования, просто пришел на завод, сказал "мне нужна работа". В сезон до 100к в месяц, в зависимости от нагрузки и объектов. Не в сезон 20 - 25. И это мы еще на окладе сидели. Ростов и Краснодар сидят на проценте и получают намного больше.  Однушка у нас 7к + комуналка. Двушка за 10К. "Стажировка" была месяц, ученические были около 10К, это было самое сложное. За это время ГОСТ-ы выучил, внутреннюю документацию начитал, сдал экзамен, получил допуск.
В чем проблема? Если руки прямые, то научится ими работать на производстве (нормальном производстве, а не заводе советского образца) не проблема. А там и зарплата пойдет нормальная, а не как у "белых воротничков" в 15-20К.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 10:40:16 am
Так экономический кризис в мире давно уже прошел, это только у нас в стране любят на него беды списывать.
Санкционная политика - если что, то в адрес России санкции вводились по большей части для конкретных лиц, что не могло оказать сильного воздействия на экономику, а вот уже наши контрсанкции и внесли решающий вклад. Так что это не необходимость, а выбор наших политиков.
Про геополитику тоже самое. Все эти военные операции - тоже выбор наших политиков.

Для тебя успех страны измеряется только количеством возможно потребляемых лично тобой ресурсов ?
Про санкции, которые не могли оказать сильного воздействия на экономику, это что-то с чем-то.. Кстати в долгосрочной перспективе санкции благо для страны, которая имеет все ресурсы и возможности для замещения импорта. Есть места в мире, где экономический кризис практически перманентен, но эти и другие места, видимо, "миром" не считаются..
Военные операции вообще не вызывают никаких вопросов у государства РФ.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 10:46:06 am
Интересно, почему когда речь заходит об уровне жизни, то Россию всегда хотят сравнить с какой-нибудь Германией или Норвегией, имеющие топовые показатели по уровню жизни населения? Берите уж в целом по миру - мы тонну стран делаем. Ну или объективно обоснуйте, почему наиболее корректно сравнивать Россию именно с этими странами, а не с иными. Как на мой взгляд, тут что экономическая ситуация, что политическая абсолютно разные у стран.
Ну, Россия претендует на звание мировой державы, правильно? Не, если посчитать её местечковым минором, то тогда согласен, сравнение с какой-нибудь там Гренадой или Антигуа и Барбудой вполне уместны.
А ели все таки хочется мерятся бицухой с большими мальчиками - нужно быть и в остальном сопоставимы в этом.
Норвегия или какая-нибудь Исландия совсем не претендуют на роль больших мальчиков.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 10:52:46 am
До эмбарго, введенного нами, санкций против экономики почти не было: только против деятельности в Крыму и нескольких банков. 6 августа мы ввели свои санкции. И только через месяц после этого ЕС ввели пакет экономических санкций.
То есть ЕС свои санкции точно не ввели бы ?) До сих пор они всецело действовали в русле политики США.

Кстати, ты из штаба Навального или где-то от ВШЭ обучался-стажировался ?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 11:09:37 am
Так и будет топовой державой, только надо учесть, что тот же ЕС после Мировой Войны фактически потрясений не испытывал, а у нас недавно была перестройка и 90-е, вот пройдет лет 30-50, будет и у нас уровень жизни зашибись, если ерундой страдать не будем.
Перестройка-90-кризис. Бедному Ванечки кругом одни камушки... Вон Югославию когда бомбили товарищи в голубых касках? 20 лет назад? Так они уже давно пришли в себя. Россия вложила 40 млрд в стадион на Крестовском, а в Ла Лиге играет Лука Модрич и Иван Ракитич, а не воспитанники Зенита. Капитан тихонечко намекает, что их подготовка обошлась намного меньше по финансам, а мировой статус подняла намного больше. Так что может не будем прятать голову в песок?
А при чём тут спортсмены вообще ? Тем более футбол..
Что-то не слышно было о каких-то радикальных успехах экономик из бывшей Югославии. Сербы вроде гораздо больше топят за Россию, чем за ЕС.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 11:53:49 am
Нашёл пропаганду об экономическом росте (-:  https://youtu.be/0mrEhUC3UaI
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 08, 2017, 11:57:33 am
А в чем проблемы с футболом))) Наши в него очень хорошо играют... Только не на большом поле  :))
Или на большом но с бортами  :)) :)) :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 08, 2017, 12:36:58 pm
А при чём тут спортсмены вообще ? Тем более футбол..
Что-то не слышно было о каких-то радикальных успехах экономик из бывшей Югославии. Сербы вроде гораздо больше топят за Россию, чем за ЕС.
Просто пример для наглядности. Они и не демонстрируют каких-то великих успехах. Но и не кричат о проблемах. Они их решают, даже без нефти и газа. И даже могут найти время на развитие спорта в стране.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 08, 2017, 12:42:05 pm
Норвегия или какая-нибудь Исландия совсем не претендуют на роль больших мальчиков.
Вот видишь. Россия даже не может с Исландией сравнится, хотя где Исландия, а где Россия на мировой арене.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 01:07:41 pm
Епт, на Балканах всегда футбол хорошо гоняли. Просто жить (если без войн) там тоже проще. У нас, например, до сих пор снег лежит.

Ну живёт какая-то небольшая территория вроде как хорошо, никому не мешает и ни на что не претендует - вот и живёт себе как вывеска чего-то там. Ты же понятия не имеешь, к чему в конечном итоге их ведут (а это ведомые страны, то есть не обладающие самостоятельностью).
А если какая-то держава начинает претендовать на какую-то самостоятельность, так у неё обязательно возникают какие-то проблемы.

Россия слишком большая и слишком многими ресурсами располагает. В 90-х годах платили откровенную дань, сейчас тоже платим.. но меньше. Зачем кому-то такие проблемные жители на такой территории, которые, если что, сдаваться не хотят ? По возможности число таких проблемных жителей нужно бы подсократить.. Технология отрабатывается в долгосрочной перспективе.. Или ты веришь, что кому-то в США или ЕС есть дело до того, хорошо ли живут в РФ ?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 08, 2017, 01:23:53 pm
2oleginer
Вопрос не в сроках проживания, а в росте уровне жизни. Когда тебе обещают зарплату в два раза большую, чем на нынешней должности, то ожидается куча денег. А по факту - все тоже самое, просто цены выше.
Машина - того же класса, квартира - в обычном районе. Не топ и не гетто. Так что вся разница переезда - он теперь средний класс не тут, а там. И все.
Приводя пример - я пытался проиллюстрировать мысль о якобы высоких зарплатах там. ДА, в абсолютных цифрах больше чем тут. Но относительно уровня жизни - все примерно на этом же уровне, что и в России. Если у человека нормальный доход, то при переезде туда он получит примерно такие же условия.

Ты откуда это знаешь все? То есть мысль какова - заканчиваешь вуз, устраиваешься на работу специалистом с высшим образованием и получаешь сразу же здесь эквивалентную тамошним зарплату? Просто у нас якобы житуха дешевле, потому ЗП меньше? Ты в каком городе живешь? Сколько стоит у вас квартиру снять? Каковы цены на продукты? Просто интересно)) Где ж это в России, в Украине или в Белоруссии можно со старту после учебы так же жить, как к примеру в Германии. Без папкиного кошелька или жилья. Абсолютно самостоятельно. И давай сразу исключим ай-ти сферу, они и там в разы больше получают.
В Магнитогорске... снять 1 комнатную квартиру всего 5 штук.... зарплата у охранников  15 штук... Если не бухать то жить можно

Сколько стоят коммунальные? Продукты? 10К рублей это 4620,79 гривен у нас. Лично я не знаю, как прожить на эти деньги даже одному. Но выжить да, выжить можно. Но это именно выживание. Можно ли этими деньгами обеспечить себе машину, развлечения, отпуск два-три раза в год? Одевать себя полностью?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 08, 2017, 01:27:03 pm
А вот подъезды, извините, не правительство засирает.

Бардак он в головах.

В Америке в гетто все то же самое, что и у нас. Просто у нас гетто везде.

Ты очень слабо представляешь себе американское гетто.
Не знаю, как украинские, но российские подъезды в большинстве содержатся в каком-то порядке.
Есть просто старые дома, которые выглядят не очень, но там нет мусора или разрисованных стен. Есть, конечно, гадюшники, но их явное меньшинство. И, как ты верно заметил, в этом виноваты в первую очередь жильцы. Но до гетто даже такие не дотягивают (даже там регулярно убирают).
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 08, 2017, 01:29:31 pm
Зарплата у главы государства чет около 18ти косарей. Охренительная зарплата, но далеко не самая высокая в Германии. Те же зубные врачи, юристы или к примеру пилоты Люфтханзы получают больше. Но почему-то она не ворует. Да и живет не на широкую ногу. Там люди идут в политику, дабы улучшать жизненные условия своих сограждан, а не косить бабулесы, для этого есть иные специальности.
У нынешнего канцлера Германии хорошая поддержка населения ?
Как там к американским военным базам на своей территории относятся, к турецкому языку в школах и к потокам мигрантов призывного возраста с Ближнего Востока и Африки ?

Это отдельные аспекты нынешнего политического направления тамошней власти, я говорил в целом. О турецком языке в школах я и слыхом не слихывал, по крайней мере во время моего там прибывания. И это не смотря на то, что в Висбадене была большая турецкая диаспора. В моей же гимназии, как это не странно, вторым иностранным языком для изучения можно было выбрать 1 из трех (можно было и два, кто хотел языковую нагрузку) - французский, латынь (для будущих медиков) или русский. А население да, ты прав, сейчас не приветствует чрезмерное кол-во мигрантов. Хотя много и поддерживают. Я часто слышу разные мнения.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Понтий_Пилат от Марта 08, 2017, 01:30:15 pm
А вот подъезды, извините, не правительство засирает.

Бардак он в головах.

В Америке в гетто все то же самое, что и у нас. Просто у нас гетто везде.


Мы с тобой вроде из одного города, вот и скажи где в Самаре ты гетто нашел? Что за любовь такая обсирать свой город, страну, народ? Не нравится в России, так... плывите в Исландию!

Я то же не совсем согласен и не все происходящее поддерживаю, но не занимаюсь обсирательством всего и вся.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 08, 2017, 01:38:43 pm
Ты откуда это знаешь все? То есть мысль какова - заканчиваешь вуз, устраиваешься на работу специалистом с высшим образованием и получаешь сразу же здесь эквивалентную тамошним зарплату? Просто у нас якобы житуха дешевле, потому ЗП меньше? Ты в каком городе живешь? Сколько стоит у вас квартиру снять? Каковы цены на продукты? Просто интересно)) Где ж это в России, в Украине или в Белоруссии можно со старту после учебы так же жить, как к примеру в Германии. Без папкиного кошелька или жилья. Абсолютно самостоятельно. И давай сразу исключим ай-ти сферу, они и там в разы больше получают.
Оке, давай, мне несложно. Кроме работы в ай-ти я успел поработать монтажником светопрозрачных конструкций. Вообще без образования, просто пришел на завод, сказал "мне нужна работа". В сезон до 100к в месяц, в зависимости от нагрузки и объектов. Не в сезон 20 - 25. И это мы еще на окладе сидели. Ростов и Краснодар сидят на проценте и получают намного больше.  Однушка у нас 7к + комуналка. Двушка за 10К. "Стажировка" была месяц, ученические были около 10К, это было самое сложное. За это время ГОСТ-ы выучил, внутреннюю документацию начитал, сдал экзамен, получил допуск.
В чем проблема? Если руки прямые, то научится ими работать на производстве (нормальном производстве, а не заводе советского образца) не проблема. А там и зарплата пойдет нормальная, а не как у "белых воротничков" в 15-20К.

Сезонная работа тоже не то. Вот вышел ты из ВУЗа, к примеру бухгалтером, пошел и устроился на работу, сколько ты будешь получать? На заводах у вас видать получше, чем у нас. У нас люди и того не получают. Хотя завод заводу рознь. Но к примеру взять твою зарплату в 25 штук без образования. У нас это 11к гривень. В Германии ты бы со старту получал с высшим образованием 2500-3000 евро, может больше, в зависимости от того, куда ты устроишься. И поверь, то, что я в Германии могу себе позволить на эти деньги, я бы себе никогда не позволил в России на 25к рублей или в Украине на 11к гривень))) Даже рядом не стоит))) А ведь именно об этом изначально шла речь
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 08, 2017, 01:46:24 pm
У нас подъезд подъезду рознь. У меня дом кооперативный, с председателем, у нас в подъезде цветочки и коврики. Потому что народ занимается, не государство. В доме напротив же картина иная. Шприцы, ссаки, расписаные стены, пацанчеги, в подъезде бухающие. И всех все устраивает. Живем мы в спальном районе, не сказать что криминальном, но и не сильно спокойном. В центре с подъездами все в порядке. В Киеве там во многих домах уже такое. Все аккуратно, чисто, красиво. Но есть районы, где как в гетто. А вообще скорее от дома и от жильцов зависит. У нас в подъезде семьи с детьми. Увидели бы пасанчегов - вышли бы и разогнали нах.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 08, 2017, 02:39:05 pm
В доме напротив же картина иная. Шприцы, ссаки, расписаные стены, пацанчеги, в подъезде бухающие. И всех все устраивает.
Так вот куда вы со своего подъезда развлекаться ходите))))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Понтий_Пилат от Марта 08, 2017, 03:06:39 pm
 "И всех все устраивает..." - это ты про жителей своего подъезда? Смотри! Дуплетом картечи как то ваши поссыкушки встретят!  :)) :)) :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 08, 2017, 03:28:02 pm
2oleginer
Вопрос не в сроках проживания, а в росте уровне жизни. Когда тебе обещают зарплату в два раза большую, чем на нынешней должности, то ожидается куча денег. А по факту - все тоже самое, просто цены выше.
Машина - того же класса, квартира - в обычном районе. Не топ и не гетто. Так что вся разница переезда - он теперь средний класс не тут, а там. И все.
Приводя пример - я пытался проиллюстрировать мысль о якобы высоких зарплатах там. ДА, в абсолютных цифрах больше чем тут. Но относительно уровня жизни - все примерно на этом же уровне, что и в России. Если у человека нормальный доход, то при переезде туда он получит примерно такие же условия.

Так это только подтверждает мой тезис, ты говоришь "зарплату в 2 раза большую", но разница средних зарплат между странами в 5 раз, то есть
1) либо сотрудника его уровня его же компания ценит в несколько раз выше, но увеличит зарплату ему по сравнению с низкой стартовой через пару лет, как он освоится
2) либо его профессия в России гораздо лучше оплачивается (но речь про Силиконовую долину, я так понимаю, не тот случай)
3) либо он там гораздо хуже справляется со своими обязанностями и поэтому ему зп подняли только в 2 раза, а не в 5.

В среднем-то даже при твоих утверждениях, если там все дороже в 2 раза (хотя на самом деле меньше), а зп различаются в 5, то ее покупательная способность все равно выше в 2,5 раза.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: fogile от Марта 08, 2017, 03:39:25 pm
все-таки у Блека доводы более всего на правду похожи.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 08, 2017, 04:23:56 pm
Какие именно, про зарплаты американцев?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 08, 2017, 04:32:41 pm
Ещё расскажи, как они там у себя ВВП считают..
Если мало вносят платежей по кредитам, то платить будут долгие годы или передадут долги по наследству. А это гораздо выгодней банкам, чем скорое погашение кредитов (залог есть всегда, если что, и пофиг, что ты платил исправно долгие годы).

Ох епт, ну раз у них в какой-то статистике так написано, то куда ж деваться-то.

Чего они там тогда бузят и за Трампа голосовали.. Наверное, живут хорошо, а хотят жить ещё лучше! Как в своё время в СССР хотели и все-все социальные гарантии за бесплатно и полное изобилие дешёвых товаров на прилавках..
1) ВВП считают? Ровно так же, как и в России. Ты просто где-то услышал, что они мухлюют со статистикой?))) Ну так приводи доказательства.

Вообще в любой стране есть энтузиасты, занимающиеся альтернативными подсчетами, в России, например
https://socionet.ru/collection.xml?h=repec:rus:khanin

С чего вдруг в США должны мухлевать со статистикой больше, чем в России - вообще непонятно. У них за публикацию падающего рейтинга власти НКО иностранным агентом через несколько дней не признавали вообще-то) Так что у нас фальсифицировать в любом случае легче. Вон недавно вообще Росстат насчитал http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/itog_monitor/itog-monitor4-16.html
Средняя зп врачей 50.6 тысяч, среднего мед. персонала 28,1, младшего - 18,4. Думаю, понятно, что это не слишком правдоподобные цифры. Но других у нас нет, так что опираться в любом случае надо на имеющиеся данные.

У тебя, Блэк, как обычно, аргументов нормальных никаких, цифр никаких, одна конспирология)

2) По кредитам. Я ж тебе показал, что даже если снимать квартиру, то в среднем остается 2,250$ уже после налогов, кредитов и аренды. Пожалуйста, можно делать сбережения, погашать досрочно. Можно эти сбережения использовать как подушку безопасности на случай, если придется искать новую работу.
Сроки средние, насколько я понимаю, на машину - около 5 лет, на жилье - среднее лень искать, но самые распространенные от 10 до 30. Про ставки наверное писать не надо, понятно, что там они в несколько раз ниже (это и является причиной чуть больших сроков, чем в России, у нас средняя ипотека 10 лет)

3) За Трампа они голосовали не потому, что ужасно бедно живут.

Цитировать
Для тебя успех страны измеряется только количеством возможно потребляемых лично тобой ресурсов ?
Нигде не было про лично мной, но да, реальный располагаемый доход среднего гражданина - один из важнейших показателей.
И уж останется ли Асад у власти или придут какие-нибудь оппозиционеры - для меня совершенно не важно.

Цитировать
Кстати в долгосрочной перспективе санкции благо для страны, которая имеет все ресурсы и возможности для замещения импорта.
Протекционизм - благо для страны? Это что-то новое. Пякин так сказал?)
Вон даже Путин с ним не согласен: "Чрезмерный протекционизм всегда приводит к застою, низкому качеству и высоким ценам". Всего 5 лет назад так заявлял, представляешь? За это время правда решил, что поиграть в геополитику все равно интереснее, чем сдерживать цены и повышать качество.

Цитировать
То есть ЕС свои санкции точно не ввели бы ?) До сих пор они всецело действовали в русле политики США.
Кстати, ты из штаба Навального или где-то от ВШЭ обучался-стажировался ?
1) Ввели бы?) Зачем сослагательные наклонения, если по факту первыми их ввели не США и Европа, а мы, в ответ на индивидуальные санкции? Надо все-таки уметь отвечать за свои поступки, а не говорить "если бы да кабы".
2) Нет
3) Да
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 08, 2017, 04:35:31 pm
"И всех все устраивает..." - это ты про жителей своего подъезда? Смотри! Дуплетом картечи как то ваши поссыкушки встретят!  :)) :)) :))

Ты хоть сам-то понял, что ляпнул? А главное, к чему?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 08, 2017, 04:45:07 pm
Доводы? Давно ли нагромождение бездоказательных утверждений называется доводами?)

Я кстати потратил несколько минут, меня заинтересовало обсуждение с Пером и Ресом.
А то разница в зарплатах у нас есть, а разница в ценах - не так четко определенный фактор.
Насколько я понимаю, оценку разницы цен можно восстановить отсюда (данные World Bank'а):
(https://i.gyazo.com/92c9aa667d35f1a05e9b683f456a33a8.png)
Это курс валюты по паритету покупательной способности. Курс у нас барахтался около 60 рублей за доллар. 60/22,572 примерно 2,65

Так что получается разница в покупательной способности валюты примерно в 2,65 раза, то есть чуть больше, чем мы с вами ожидали. Так что да, мой косяк, я думал, что меньше, чем в 2.

Ну и того, разница зарплат около 4,8, цен около 2,65, получаем, что реальная зарплата различается примерно в 1,8 раза.

И это еще стоит помнить, что в США я вычел налоги, кредиты и аренду, а в России только налоги. То есть американец, который выплачивает средний кредит по стране и еще и платит за аренду, получает в 1.8 раз больше россиянина, у которого свое жилье и нет кредитов.

То есть нормальная оценка на самом деле еще больше, чем 1,8. Ведь понятно, средний кредит складывается в том числе и из ипотеки, а 1 человек вряд ли может и снимать и брать в ипотеку. Да и закредитованность в России немалая.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Понтий_Пилат от Марта 08, 2017, 04:54:21 pm
"И всех все устраивает..." - это ты про жителей своего подъезда? Смотри! Дуплетом картечи как то ваши поссыкушки встретят!  :)) :)) :))

Ты хоть сам-то понял, что ляпнул? А главное, к чему?

"У меня дом кооперативный, с председателем, у нас в подъезде цветочки и коврики. Потому что народ занимается, не государство. В доме напротив же картина иная. Шприцы, ссаки, расписаные стены, пацанчеги, в подъезде бухающие. И всех все устраивает."

Не ссы... писай по чужим подъездам!
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: fogile от Марта 08, 2017, 05:08:38 pm
хз, ведь есть же очевидные вещи, например есть вещи, которые нельзя просто сравнивать по определению, потому что они разные. Логика вообще штука такая, ей как палкой, можно вертеть куда угодно, можно дверь подпереть, а можно и кого-нить огреть.

Графики это конечно хорошо, но любой график, это всего лишь однобокий взгляд на вещи)...вообще забавно, когда люди сидя в колодце размышляют о том какой мир огромный)))..."Мир такой огромный, наверняка он как три таких моих колодца....хотя не, наверняка больше....4ре!"))...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 08, 2017, 05:27:29 pm
Олег еще есть момент.
Допустим продукты и услуги стоят пропорционально зарплатам, но например мобильник в Китае стоит 100 баксов, хоть для РФ, хот для США.

Поздравил сестру с 8м марта, сказала на выходных в Мексику поедут, наверное никак не за несколько последних сотен баксов.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Понтий_Пилат от Марта 08, 2017, 05:28:37 pm
oleginer К чему все твои графики, схемы, ссылки на забугорные исследования? Доказать, что в России все хреново, что нынешнее правительство ведет ее не туда? Ты и правда думаешь, что хоть один житель России сейчас верит всем дерьмократам, на которых ты тут ссылался? Анальному, рыжему Чубайсу, Кудрину, не умеющему застегнуть свой гульфик Кудрину? Увольте! Они уже довели страну почти до краха в 90-х годах. Ты обвиняешь нынешних в коррупции, но молчишь, что эта коррупция имеет корни из 90-х годов, опять из времени правления дерьмократов. Ты готов поклоняться Западу и обвинять Россию в том, что она не танцует под дудку наших "добрых" соседей, но приведи пример когда эти "друзья" относились к России как к полноправному партнеру - в средние века, при царях, коммунистах, и пр. Надоело слушать ваше повизгивания, не нравится - плывите в Исландию!

Далее, на сколько мне известно (пока из двух источников) ты гражданин Украины. Так какого... ты меня россиянина учишь как жить в МОЕЙ стране? Займись проблемами (если они есть) своей родины! Я же не учу ни армян, ни литовце, ни казахов (вроде правильно написал) как им обустроить свои государства! Обойдемся без ваших советов, что делать мы и сами видим и знаем!

Может и грубо написал, но достали!
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 08, 2017, 06:03:12 pm
Рес, есть такой момент, но не в мобильниках дело, они как раз в этих 2,65 учтены, тут проблема больше в том, что это разница в ценах на все товары и услуги в экономике, не только потребительские.
Но разница цен для потребителя все равно где-то близко к этим 2,65, хотя да, на мобильные телефоны разница около 1, на автомобили около 1,5, на продукты около 2, на услуги, допустим, сантехника может вообще 4 или 5. Не суть важно, тут усреднение несильно искажает картину.

Цитировать
oleginer К чему все твои графики, схемы, ссылки на забугорные исследования? Доказать, что в России все хреново, что нынешнее правительство ведет ее не туда? Ты и правда думаешь, что хоть один житель России сейчас верит всем дерьмократам, на которых ты тут ссылался? Анальному, рыжему Чубайсу, Кудрину, не умеющему застегнуть свой гульфик Кудрину? Увольте! Они уже довели страну почти до краха в 90-х годах. Ты обвиняешь нынешних в коррупции, но молчишь, что эта коррупция имеет корни из 90-х годов, опять из времени правления дерьмократов. Ты готов поклоняться Западу и обвинять Россию в том, что она не танцует под дудку наших "добрых" соседей, но приведи пример когда эти "друзья" относились к России как к полноправному партнеру - в средние века, при царях, коммунистах, и пр.
Сезел, ну я даже не знаю, что тебе ответить) Все-таки каша у тебя в голове:
1) Для начала, коверкать фамилию другого человека, делая ее звучащей похабно, или коверкать название сторонников определенного политического режима - это уровень развития 7-летнего ребенка, надеюсь, однажды ты окажешься выше этого

2) "Все хреново" - слишком общая фраза, и я так не считаю. "Ведет не туда" - да, вот это отражает мое мнение.

3) Гугли итоги выборов в России за последние 5 лет, там видно, и в целом по стране, и в отдельных городах, хоть один их поддерживает или даже не один.

4) Навальный, Чубайс, Кудрин - крайне странная тройка.
Первый - оппозиционный политик популистского толка
Второй - глава госкорпорации, как и Греф, пытающийся создать видимость не 100%, а 99% поддержки власти, на самом деле, вполне обычный властный чиновник, пусть и с попыткой оппозиционных поползновений в своей биографии (но это было уже очень давно)
Третий - ты его биографию читал? Просто друг Путина, который в силу некоторых обстоятельств аппаратной борьбы перестал быть крупным чиновником и вследствие этого иногда позволяет себе не соглашаться с линией партии. Отношения с властью у него до сих пор чудесные, своей свободой он не злоупотребляет, сидит на приятном рабочем месте и не отсвечивает.

"Довели до краха в 90-х":
1) Навальному 40 лет, он максимум, что мог довести до краха в 90-ые - свою зачетку в университете
2) Чубайс - ок, был на крупных постах в это время
3) Кудрин - не был важным управленцем, в целом, занимал по уровню влияния схожие посты, например, с Путиным. Путин тоже доводил страну до краха в 90-ые? Подозреваю, что ты так не считаешь. Ну так значит и к Кудрину это неприменимо.

В целом, эти трое чем-то связаны только в твоей голове. И из этих троих, я упоминал только Навального.

5) "Коррупция имеет корни в 90-х". Не уверен, что именно ты имеешь ввиду:
а) речь про то, что граждане, например, Путин (комитет по внешнеэкономическим связям) и Шувалов (министерство гос. имущества) в 90-ые находились на должностях, наиболее подверженных коррупции? Возможно, но я не думаю, что дело в этом.
б) речь про то, что у нас власть с уходом Ельцина практически не сменилась, как нас не пытаются убедить в обратном? Тут скорее соглашусь с тобой.

7) Поклоняться, танцет под дудку - это все какие-то твои фантазии, я об этом не писал. Да я и про добрых соседей вообще слова не написал.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 08, 2017, 06:12:04 pm
Сезонная работа тоже не то. Вот вышел ты из ВУЗа, к примеру бухгалтером, пошел и устроился на работу, сколько ты будешь получать? На заводах у вас видать получше, чем у нас. У нас люди и того не получают. Хотя завод заводу рознь. Но к примеру взять твою зарплату в 25 штук без образования. У нас это 11к гривень. В Германии ты бы со старту получал с высшим образованием 2500-3000 евро, может больше, в зависимости от того, куда ты устроишься. И поверь, то, что я в Германии могу себе позволить на эти деньги, я бы себе никогда не позволил в России на 25к рублей или в Украине на 11к гривень))) Даже рядом не стоит))) А ведь именно об этом изначально шла речь
Вот смотри, 25к. 10 на жилье, 8 на прожить. 7 на расходы туда-сюда. И это худший месяц. При этом да, согласен, устриц я на завтрак не ем и коней в шампанском не купаю. Но в общем-то не считаю расходы досконально, от копейки до копейки. Я имею представление, сколько у меня в кармане, хочу вкусняшку - пошел, купил. Захотел съездить на матч Ростов:МЮ - сел и поехал. Потому что в сезон - заработок намного выше среднего по городу, не в сезон - такая же как у всех, может чуть выше. Может быть в Германии я получал бы 3к евро. И даже что-то мог получить такое, что не могу получить тут. Но что-то прям вот такое - я хз, что там может быть необычное...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 08, 2017, 06:13:11 pm
Цитировать
Надоело слушать ваше повизгивания, не нравится - плывите в Исландию!
Далее, на сколько мне известно (пока из двух источников) ты гражданин Украины. Так какого... ты меня россиянина учишь как жить в МОЕЙ стране? Займись проблемами (если они есть) своей родины! Я же не учу ни армян, ни литовце, ни казахов (вроде правильно написал) как им обустроить свои государства! Обойдемся без ваших советов, что делать мы и сами видим и знаем!
Может и грубо написал, но достали!
Повторяться нехорошо, конечно, но ведь снова причина этих бредней - "каша в твоей голове")

По поводу "плывите в Исландию" - легче паре десятков человек отплыть в Гаагу, чем всем, кому что-то не нравится, отплыть в Исландию.

Нет, я гражданин России, живу всю жизнь в Москве. Насколько мне известно, во мне 1/8 татарской крови и 1/16 турецкой, соответственно 13/16 - русской. Так что как-нибудь обойдусь без твоих советов по поводу "учить", "проблем" и "обустройства".
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 08, 2017, 06:32:59 pm
oleginer К чему все твои графики, схемы, ссылки на забугорные исследования? Доказать, что в России все хреново, что нынешнее правительство ведет ее не туда? Ты и правда думаешь, что хоть один житель России сейчас верит всем дерьмократам, на которых ты тут ссылался? Анальному, рыжему Чубайсу, Кудрину, не умеющему застегнуть свой гульфик Кудрину? Увольте! Они уже довели страну почти до краха в 90-х годах. Ты обвиняешь нынешних в коррупции, но молчишь, что эта коррупция имеет корни из 90-х годов, опять из времени правления дерьмократов. Ты готов поклоняться Западу и обвинять Россию в том, что она не танцует под дудку наших "добрых" соседей, но приведи пример когда эти "друзья" относились к России как к полноправному партнеру - в средние века, при царях, коммунистах, и пр. Надоело слушать ваше повизгивания, не нравится - плывите в Исландию!

Далее, на сколько мне известно (пока из двух источников) ты гражданин Украины. Так какого... ты меня россиянина учишь как жить в МОЕЙ стране? Займись проблемами (если они есть) своей родины! Я же не учу ни армян, ни литовце, ни казахов (вроде правильно написал) как им обустроить свои государства! Обойдемся без ваших советов, что делать мы и сами видим и знаем!

Может и грубо написал, но достали!
Смеялся так, что даже плакал. Коррупция, все дела... Вы такие забавные бываете. Вот скажи, что ты сделал для России? Вы тут так дружно рассказываете, что все там у власти воруют - вперед, пруф, суд, все дела. Знаете, как один товарищ сказал? У моего друга, дядька живет в Испании. Его спрашивают - "Почему вы так негативно относитесь к беженцам?" Альери говорит - "Вот видите этот дом - его строил мой дед, после того, как вернулся с войны. Видите эту улицу? Её мостил  отец. Мы живем хорошо - мы сами этого добились. А теперь должны отдать это чужакам?"
Понимаешь? Не верите? Ну так займитесь этим. Хотя бы в рамках вашего двора, квартала, района... Тут вариантов два - делать что-то или не делать.

P.S.Капитан намекает, что если не делать - ничего не измениться.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 08, 2017, 07:23:09 pm
Сезонная работа тоже не то. Вот вышел ты из ВУЗа, к примеру бухгалтером, пошел и устроился на работу, сколько ты будешь получать? На заводах у вас видать получше, чем у нас. У нас люди и того не получают. Хотя завод заводу рознь. Но к примеру взять твою зарплату в 25 штук без образования. У нас это 11к гривень. В Германии ты бы со старту получал с высшим образованием 2500-3000 евро, может больше, в зависимости от того, куда ты устроишься. И поверь, то, что я в Германии могу себе позволить на эти деньги, я бы себе никогда не позволил в России на 25к рублей или в Украине на 11к гривень))) Даже рядом не стоит))) А ведь именно об этом изначально шла речь
Вот смотри, 25к. 10 на жилье, 8 на прожить. 7 на расходы туда-сюда. И это худший месяц. При этом да, согласен, устриц я на завтрак не ем и коней в шампанском не купаю. Но в общем-то не считаю расходы досконально, от копейки до копейки. Я имею представление, сколько у меня в кармане, хочу вкусняшку - пошел, купил. Захотел съездить на матч Ростов:МЮ - сел и поехал. Потому что в сезон - заработок намного выше среднего по городу, не в сезон - такая же как у всех, может чуть выше. Может быть в Германии я получал бы 3к евро. И даже что-то мог получить такое, что не могу получить тут. Но что-то прям вот такое - я хз, что там может быть необычное...

На матч именно МЮ-Ростов, или Ростов-МЮ? Большая разница. Машина у тебя есть, смог бы ты ее обеспечивать? В отпуск ездить два-три раза в год в жаркие страны, за границу? Жену содержать, в перспективе ребенка/детей? Там со старту все это можно себе позволить. Народ вот только не пользуется. Немцы весьма эгоистичны. Плюс если рождается у тебя ребенок, государство тебе денег платит до хрен знает каких его годов, чуть ли не до 18тилетия. Плюс потерял ты упаси Один работу, государство тебе квартиру оплачивает и прожиточный минимум каждый месяц вместе со льготами на проезд предоставляет, на каждого члена семьи, на главу семьи вроде больше. Прожиточный минимум там составляет чет около 340-350 евро в месяц согласно закону, не знаю точно (сам не пользовался ибо работал постоянно или учился, степуху получая), а это  на минуточку почти твоя зарплата в 25К рублей. И даже сидя на этой социальной помощи и в ус не дуя многие умудряются ездить по Европе на экскурсии.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 08, 2017, 08:38:37 pm
На матч именно МЮ-Ростов, или Ростов-МЮ? Большая разница. Машина у тебя есть, смог бы ты ее обеспечивать? В отпуск ездить два-три раза в год в жаркие страны, за границу? Жену содержать, в перспективе ребенка/детей? Там со старту все это можно себе позволить. Народ вот только не пользуется. Немцы весьма эгоистичны. Плюс если рождается у тебя ребенок, государство тебе денег платит до хрен знает каких его годов, чуть ли не до 18тилетия. Плюс потерял ты упаси Один работу, государство тебе квартиру оплачивает и прожиточный минимум каждый месяц вместе со льготами на проезд предоставляет, на каждого члена семьи, на главу семьи вроде больше. Прожиточный минимум там составляет чет около 340-350 евро в месяц согласно закону, не знаю точно (сам не пользовался ибо работал постоянно или учился, степуху получая), а это  на минуточку почти твоя зарплата в 25К рублей. И даже сидя на этой социальной помощи и в ус не дуя многие умудряются ездить по Европе на экскурсии.
Вот сейчас? На оба. Ты теряешь момент - за год мы зарабатывали не 300к, как ты расписываешь. Сезон начинается в мае и заканчивается в октябре. Полгода по 50К минимум. Максимум 100К. Хуже всего январь-февраль - 25 К. Переходные периоды что-то среднее, 30-40. Итого за год - 500К плюс минус. Понимаешь? При средней зарплате по городу 200-250К в год это очень хорошие цифры. Мне понадобились права? Я их получил. Нужна была машина - полторы недели на поиски, чтоб не жалко было убить и недорого в ремонте, пока учусь ездить. Пришел, договор подписал, деньги отдал, уехал.
А по поводу потерял работу - я не боюсь. На прошлой неделе начал поиски - завтра второе собеседование за неделю. Нет, конечно, если надеяться на помощь кого-то и ждать, что придет дядя и тебя спасет - конечно приведенный тобой довод это серьезный аргумент. А если самому что-то делать, к чему-то стремится, то жизнь обеспечить можно и себе и жене, и детям...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 08, 2017, 08:58:56 pm
В 30+ лет количество предложений о работе резко падает.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 06:05:55 am
Возвращаясь к разнице в экономиках, вы серьезно думаете, что она из-за коррупции и высоких зарплат спортсменов? Более чем уверен, что в тех же США коррупция ничуть не меньше, а зарплаты у спортсменов еще выше (взять те же КХЛ и НХЛ).

А ну да, забыл же еще игру в геополитику и растраты на Сирию. Надо бы взять пример с такой топовой экономики как США в этом вопросе. Что? Тоже транжирят деньги направо и налево и занимаются геополитикой - чудеса, быть такого не может.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 06:12:19 am
Кстати, у меня одного сложилось за мою жизнь впечатление, что экономисты, это люди которые обожают сравнить и говорить, что не так и при этом всегда съезжающие с темы, а как именно надо сделать?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 09, 2017, 09:04:49 am
Возвращаясь к разнице в экономиках, вы серьезно думаете, что она из-за коррупции и высоких зарплат спортсменов? Более чем уверен, что в тех же США коррупция ничуть не меньше, а зарплаты у спортсменов еще выше (взять те же КХЛ и НХЛ).
На бытовом уровне гораздо меньше, ты копу попробуй взятку сунуть, посмотришь что будет.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 09, 2017, 09:15:38 am
Думаешь, ты в РФ сможешь взятку "копу" сунуть ? Хотя всё зависит от региона, наверное, и от вышестоящего начальства.

Взятки если и даются, то не на таком уровне и не так открыто: у рядового сотрудника гораздо больше рисков, чем профита.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 09, 2017, 09:20:36 am
Поздравил сестру с 8м марта, сказала на выходных в Мексику поедут, наверное никак не за несколько последних сотен баксов.
Если живут где-нибудь в Калифорнии или рядом там, съездить в Мексику - это как в соседней области побывать. Вроде как наоборот мексиканцы стремятся в ту же Калифорнию, где уже испанский язык преобладает во многих местах. Хотя, конечно же, турист и житель - не одно и то же.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 09, 2017, 10:26:19 am
В 30+ лет количество предложений о работе резко падает.
Возможно. Но обычно к этому времени либо человек становится хорошим специалистом, либо дорастает до какого-нибудь начальника с хорошей зп. В первом случае он будет востребован на рынке, во втором ему уже не надо будет никуда идти. Но это только мои мысли, аргументированно я смогу ответить лет через 10 только...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 09, 2017, 10:40:20 am
У тебя, Блэк, как обычно, аргументов нормальных никаких, цифр никаких, одна конспирология)
Ну извини, я не питомец ВШЭ, да и не экономист по образованию.
Что ты хотел сказать-то, что США имеют отличные средние показатели на домохозяйство или душу населения ?
Очевидно, это должно быть так, всё-таки доллары печатаются у них, все их снабжают, чем надо, за это. Было бы странно, если страна бедствовала. Потребление США самое высокое в мире (пишут 40% от мирового), вклад в мировой ВВП около 20% со всеми накрутками (например, пишут, что стоимость некоторых разновидностей услуг другие страны в ВВП себе не засчитывают, как это делается в США). Но даже так получается несоответствие: потребление в 2 раза больше, чем "производство". Также стоит задуматься, а сколько это вообще 40% от мирового потребления: это же колоссальные средства, которые, судя по всему, получает весьма тонкая прослойка элиты. То есть в процентном соотношении рядовым гражданам США перепадают крохи от этого огромного пирога - чисто, чтобы не бузили. Конечно, даже такая малая часть в абсолютном выражении будет больше, чем средний доход граждан в РФ: пусть экономист подскажет, сколько там Россия потребляет продукта от мирового. Из википедии: "По данным на 2014 год, доля экономики России в мировой экономике — 3,3 %, но доля финансов России в совокупных мировых активах лишь около 1%". Это что за несоответствие такое ? Обычно наоборот финансов больше, чем реальных активов (у колонизаторов).

Цитировать
У них за публикацию падающего рейтинга власти НКО иностранным агентом через несколько дней не признавали вообще-то)
А что, рейтинговые агенства разве не инструмент ? Или они все независимые типа ?))

Цитировать
И уж останется ли Асад у власти или придут какие-нибудь оппозиционеры - для меня совершенно не важно.
Это какой-то страусиный подход получается: вот дайте мне (нам) потреблять больше, и не волнует ваша внешняя политика и игры в глобальную политику..

Цитировать
Протекционизм - благо для страны? Это что-то новое. Пякин так сказал?)
При чём тут Пякин вообще. Протекционизм есть везде, вопрос только в его степени.
Я описал, чем санкции хороши на пальцах, а ты решил закрыться терминологией и переходом на авторитеты или их отсутствие.
Аргумент в стиле "протекционизм это плохо и все это знают" - совсем не катит.

Цитировать
Ввели бы?) Зачем сослагательные наклонения, если по факту первыми их ввели не США и Европа, а мы, в ответ на индивидуальные санкции? Надо все-таки уметь отвечать за свои поступки, а не говорить "если бы да кабы".
Епт, так это РФ ввела санкции (нужно ещё перепроверять, что там да как). Ну хорошо, пусть так.. Значит, решили сыграть на замещение импорта.

Ну откуда же ещё, как не из ВШЭ, может быть такой радетель интересов народа России.. Это уже вопрос идеологии, а не экономики даже.
Несколько лет после сдачи СССР из страны сосали все соки и вгоняли в нищету население, а теперь эти же силы что-то там декларируют о недостаточном темпе экономического роста. Всё упирается в кадры, старых мало (многие были вынуждены эмигрировать и работать на экономику тех же США), а новые совсем другого качества, и продолжает делаться многое, чтобы кадров для роста экономики у страны не было, путём разрушения общедоступного образования.

России нужно поступательное эволюционное развитие без профанирующих переворотов, которые всегда в первую очередь бьют по простому населению. Но никакого переворота уже не будет..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 09, 2017, 11:16:47 am
Цитата: oleginer
И это еще стоит помнить, что в США я вычел налоги, кредиты и аренду, а в России только налоги.
А мед страховку ты забыл ? Ещё страховки на машины и, насколько я знаю, идущие в комплекте страховки жизни или ещё чего-нибудь (смотря какой штат, наверное). И уверен, что это ещё не все "сборы и пошлины". Это же крайне бюрократическая страна: там на каждое телодвижение нужно справку брать и платить fee. Одна из причин кстати, почему голосовали за Трампа (обещал снизить бюрократические издержки малому бизнесу, вроде).

Цитата: oleginer
Да и закредитованность в России немалая.
Ну ты сравнил.. Сами местные банкиры говорили, что закредитованность не такая, как им хотелось, хотя казалось бы, и так гребует прибыль лопатой. Да и людей, которые живут без кредитов, у нас довольно много.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 11:17:30 am
На уровне диванного обывателя: мы воюем в Сирии, наш ОПК работает, значит инженеры имеют работу, создается запрос на подготовку инженеров в ВУЗах, излишки производства используются в гражданской сфере - то же авиастроение; я думаю это гораздо лучше, чем бесконечная штамповка менеджеров, бухгалтеров, экономистов и прочих профессий не создающих реального продукта. Само собой подобные специалисты нужны, но не в таких количествах и их подготовка должна идти на качественном уровне. Как раз недавно говорили, что у нас образование не бесплатное - оно бесплатное по востребованным специальностям для реальной экономики в хороших ВУЗах, а если люди идут ради бумаги и непонятно зачем государству нужной в данный момент профессии - так пусть сами себе и оплачивают обучение.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 11:22:46 am
По медицине - я так же считаю, что она у нас бесплатная. Ведь по факту есть какой недуг - ты просто обращаешься в больницу и тебя там лечат, возможно где то специалист недостаточно компетентен, но это другой вопрос - тебе в любом случае медицинскую помощь окажут, в том числе прооперируют.

Что же касается США, то там за любой чих и обращение в больницу нужно платить, насколько я представляю.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 11:26:24 am
Ну и в целом я согласен с тезисом, что уровень жизни в США выше, чем в России. Причем тут коррупция и спортсмены то? Причем тут Сирия? Если и есть существенная разница в реальных доходах населения, так уж лучше найти реальные причины, а не пытаться сказать, что это просто у власти не те люди.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 09, 2017, 12:12:17 pm
Ну и в целом я согласен с тезисом, что уровень жизни в США выше, чем в России. Причем тут коррупция и спортсмены то? Причем тут Сирия? Если и есть существенная разница в реальных доходах населения, так уж лучше найти реальные причины, а не пытаться сказать, что это просто у власти не те люди.
При том, что на военные действия нужно денюжку выделять, это ж не на компе в стратегии гонять.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 09, 2017, 12:20:30 pm
Там на продаже оружия и военной техники после такой "рекламы" больше получат. Плюс работает промышленность и все смежные сферы. А контракты на вооружения это в первую очередь стратегическое сотрудничество, то есть с дальней перспективой. Политика и экономика не отделимы.


В мед страховку в США услуги дантиста никогда не входят, насколько я знаю. Стоимость услуг стоматолога за рубежом обычно в десятки раз выше, чем у нас. Причём качество не лучше. В какой-нибудь Японии поставить брекеты - это космос по ценам.. У нас по полису можно зуб запломбировать за бесплатно, причём качественно. И в целом стоматология в разы доступнее.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 12:21:42 pm
Ага, я как то цифры видел по России 24 - на миллиард рублей расходов пришлось 57 миллиардов контрактов для ОПК от других государств с момента начала военных действий в Сирии. (это было давненько)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 09, 2017, 01:08:46 pm
При том, что на военные действия нужно денюжку выделять, это ж не на компе в стратегии гонять.
Тут еще такой момент - на тренировки и боевые учения, которые проходят регулярно тоже необходимо выделять деньги. А тут за эти же деньги страна влияет на мировую политику, решает свои задачи и тренирует бойцов в реальных боевых условиях. Бюджет первых БТГР-ов в Сирии не вышел за пределы расходов на учения по этому же периоду времени. То есть, если на их учения выделили, грубо говоря 100 млн - эти же деньги они потратили на ведение боевых действий. Так что этот фактор ничуть не влияет на участие России в сирийском конфликте.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 09, 2017, 01:11:38 pm
За исключением минусовой кармы у арабского мира.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 01:17:37 pm
Это у запрещенных в России террористических организаций, а так же у стран-конкурентов в сфере газо/нефте добычи?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 01:18:38 pm
Просто скажем у той же Сирии или Египта вроде как минусовая карма не идет от нашего участия там.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 09, 2017, 01:53:25 pm
Просто если потом начнутся теракты аля ЕС, то не надо делать вот так :o
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 09, 2017, 02:12:10 pm
Просто если потом начнутся теракты аля ЕС, то не надо делать вот так :o
Ой ли? Нотр Дам, Волгоград, Москва, Владикавказ... Мне кажется или это уже было? Самолет в Египте, тоже уже был. Что они могут сделать такое, чего в России еще не было?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 02:12:39 pm
Так они бы и начались, если бы мы террористов не трогали. Там уйма сепаратистов из России и других бывших стран из состава СССР в рядах террористов.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 02:13:48 pm
Чет теракты прекратились упомянутые выше не от того, что мы карму с ними апнули, а от того, что их ликвидировали.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Марта 09, 2017, 02:20:27 pm
У нас по полису можно зуб запломбировать за бесплатно, причём качественно. И в целом стоматология в разы доступнее.

К сожалению, имел удовольствие видеть, как пломбируют по полису, когда работал в поликлинике протезистом и надо было готовить зубы для коронок, да и потом кучу раз перелечивал эти шедевры и видел и продолжаю наблюдать от коллег веселые кейсы бюджетной тер. стом-гии). За бесплатно по полису- качественная хирургическая стоматология, в большинстве случаев. Ибо то оно конечно зависит от конкретного врача, но хирургическая амбулаторная стоматология практически не зависит от выделенных временных рамок на прием и от оснащенности материалами и инструментами. А вот терапевтическая - очень зависит, и на выделенные 40-60 минут на прием просто невозможно качественно обработать каналы, да и та "замазка", что по полису предназначена для пломбирования - вц. Но есть один лайфхак - запломбироваться бесплатно на студенческих группах в стомфаках мединститутов: студенты там за свои деньги покупают относительно приемлимые композиты и под контролем ординаторов\преподов тренируются на кроликах) Но я бы все равно не советовал рисковать, лучше лечиться у проверенных докторов за кэш, чем потом перелечиваться от бОльших проблем и за бОльшие суммы. К хирургии это не относится.

В 30+ лет количество предложений о работе резко падает.
Возможно. Но обычно к этому времени либо человек становится хорошим специалистом, либо дорастает до какого-нибудь начальника с хорошей зп. В первом случае он будет востребован на рынке, во втором ему уже не надо будет никуда идти. Но это только мои мысли, аргументированно я смогу ответить лет через 10 только...

Я с вами категорически не соглашусь. В возрасте 30+ только появляется нормальный опыт для серьезного специалиста,  хоть в IT(насколько мне известно, изучение 1 языка занимает от 3 до 4 лет без серьезной работы на нем в проектах), хоть в медицине(после вуза+интернатуры+ординатуры нормальную работу можно найти только при наличии связей, опыт должен быть не менее 5 лет, а в ортопедии и имплантологии - не менее 7-10). Про начальствование и надежду, что ему никуда не надо будет идти - это тоже весьма самонадеянные мысли, всегда надо быть готовым идти и развиваться.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 09, 2017, 02:22:47 pm
На матч именно МЮ-Ростов, или Ростов-МЮ? Большая разница. Машина у тебя есть, смог бы ты ее обеспечивать? В отпуск ездить два-три раза в год в жаркие страны, за границу? Жену содержать, в перспективе ребенка/детей? Там со старту все это можно себе позволить. Народ вот только не пользуется. Немцы весьма эгоистичны. Плюс если рождается у тебя ребенок, государство тебе денег платит до хрен знает каких его годов, чуть ли не до 18тилетия. Плюс потерял ты упаси Один работу, государство тебе квартиру оплачивает и прожиточный минимум каждый месяц вместе со льготами на проезд предоставляет, на каждого члена семьи, на главу семьи вроде больше. Прожиточный минимум там составляет чет около 340-350 евро в месяц согласно закону, не знаю точно (сам не пользовался ибо работал постоянно или учился, степуху получая), а это  на минуточку почти твоя зарплата в 25К рублей. И даже сидя на этой социальной помощи и в ус не дуя многие умудряются ездить по Европе на экскурсии.
Вот сейчас? На оба. Ты теряешь момент - за год мы зарабатывали не 300к, как ты расписываешь. Сезон начинается в мае и заканчивается в октябре. Полгода по 50К минимум. Максимум 100К. Хуже всего январь-февраль - 25 К. Переходные периоды что-то среднее, 30-40. Итого за год - 500К плюс минус. Понимаешь? При средней зарплате по городу 200-250К в год это очень хорошие цифры. Мне понадобились права? Я их получил. Нужна была машина - полторы недели на поиски, чтоб не жалко было убить и недорого в ремонте, пока учусь ездить. Пришел, договор подписал, деньги отдал, уехал.
А по поводу потерял работу - я не боюсь. На прошлой неделе начал поиски - завтра второе собеседование за неделю. Нет, конечно, если надеяться на помощь кого-то и ждать, что придет дядя и тебя спасет - конечно приведенный тобой довод это серьезный аргумент. А если самому что-то делать, к чему-то стремится, то жизнь обеспечить можно и себе и жене, и детям...

За какой год я чет расписывал?)) 500к рублей можно зарабатывать в месяц при хорошей работе в течении двух лет на незначительной должности, с высшим образованием? Тогда да, тогда в России не хуже перспективы. На оба матча ты бы съездил при зарплате в 25к? Позволь поинтересоваться, сколько тебе лет и есть ли у тебя дети? Подобные рассуждения, аля мне все пох - не пропаду, свойствены человеку, который ни за кого не несет ответственности. Я сам так рассуждал в молодости, возвращаясь из Германии в Украину. А сейчас я понимаю, что если меня вдруг собъет машина и я помру, или инвалидом беспомощьным останусь, то мои дети останутся без еды и крова. И ни государству, ни кому-либо еще они нужны не будут. И приведенный мною довод серьезный аргумент не если на кого-то надеяться, как ты утверждаешь, абсолютно меня не зная, а лишь элементарное беспокойство за будущее моих детей и их перспективы.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 09, 2017, 02:25:39 pm
За какой год я чет расписывал?)) 500к рублей можно зарабатывать в месяц при хорошей работе в течении двух лет на незначительной должности, с высшим образованием? Тогда да, тогда в России не хуже перспективы. На оба матча ты бы съездил при зарплате в 25к?
Смеялся. Перечитай мои посты еще раз, потом может быть мы сможем говорить об одном и том же. Пока что мы не можем понять друг-друга.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 09, 2017, 02:25:48 pm
Потребление США самое высокое в мире (пишут 40% от мирового), вклад в мировой ВВП около 20% со всеми накрутками (например, пишут, что стоимость некоторых разновидностей услуг другие страны в ВВП себе не засчитывают, как это делается в США). Но даже так получается несоответствие: потребление в 2 раза больше, чем "производство".
Я рад за твой прогресс, уже начал какие-то цифры приводить, источники изучать, все лучше, чем раньше.
Следующий шаг - загуглить как считается ВВП, как только нормально разберешься, сразу сам себе сможешь ответить и на оставшиеся вопросы.

Цитировать
Также стоит задуматься, а сколько это вообще 40% от мирового потребления: это же колоссальные средства, которые, судя по всему, получает весьма тонкая прослойка элиты.
К твоему счастью, люди уже давно задумались, как опираться не только на "судя по всему".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Как видно, неравенство есть, но показатели более-менее средние по миру. То есть тонкая прослойка элиты получает примерно столько же в процентном соотношении, сколько и в среднем по миру.

Цитировать
А что, рейтинговые агенства разве не инструмент ? Или они все независимые типа ?))
Там практически нет рычагов воздействия на них, здесь есть. Где в таком случае они будут более независимы?

Цитировать
Протекционизм есть везде, вопрос только в его степени.
Я описал, чем санкции хороши на пальцах, а ты решил закрыться терминологией и переходом на авторитеты или их отсутствие.
Все, что ты написал по этому поводу: "Кстати в долгосрочной перспективе санкции благо для страны, которая имеет все ресурсы и возможности для замещения импорта."
Это по-твоему "объяснение на пальцах"? Тут нет вообще ни одного аргумента, как обычно, просто голословное утверждение.
Давай ты для начала приведешь хотя бы один аргумент, чтобы было хоть на что отвечать)

Цитировать
А мед страховку ты забыл ? Ещё страховки на машины и, насколько я знаю, идущие в комплекте страховки жизни или ещё чего-нибудь (смотря какой штат, наверное). И уверен, что это ещё не все "сборы и пошлины". Это же крайне бюрократическая страна: там на каждое телодвижение нужно справку брать и платить fee. Одна из причин кстати, почему голосовали за Трампа (обещал снизить бюрократические издержки малому бизнесу, вроде).
Ну ты сравнил.. Сами местные банкиры говорили, что закредитованность не такая, как им хотелось, хотя казалось бы, и так гребует прибыль лопатой. Да и людей, которые живут без кредитов, у нас довольно много.
Опять одни голословные утверждения.
Во-первых, около 54% имеют страховку от работодателя, а 34% - по гос. программам (военные, пенсионеры, малоимущие). Это частично пересекающиеся категории, но самостоятельно покупающих страховку 11%, а незастрахованных 13,5%.
http://www.nber.org/cps/hi/2014redesign/p60-250.pdf
Стр.3

Средняя стоимость страховки по штатам:
https://www.valuepenguin.com/average-cost-of-health-insurance
Около 250 в месяц, это как ты понимаешь, вообще практически на разницу между странами не влияет.

Закредитованность в России:
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-1-3_011216.htm&pid=pdko_sub&sid=opdkovo
Мне лень искать среднемесячные платежи и еще что-то подобное, но в среднем, если разделить на совершеннолетних граждан страны, то кредитов физическим лицам получается порядка 100 000 рублей на человека, это мягко говоря немало при наших-то процентах по кредитам.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 09, 2017, 02:36:46 pm
За какой год я чет расписывал?)) 500к рублей можно зарабатывать в месяц при хорошей работе в течении двух лет на незначительной должности, с высшим образованием? Тогда да, тогда в России не хуже перспективы. На оба матча ты бы съездил при зарплате в 25к?
Смеялся. Перечитай мои посты еще раз, потом может быть мы сможем говорить об одном и том же. Пока что мы не можем понять друг-друга.

Закончились аргументы?)) Но да ладно. И еще, кстати, - средняя ЗП по городу 20-25К?))) Крутейшие перспективы)) абсолютно идентичные немецким)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 09, 2017, 02:38:06 pm
Возможно. Но обычно к этому времени либо человек становится хорошим специалистом, либо дорастает до какого-нибудь начальника с хорошей зп. В первом случае он будет востребован на рынке, во втором ему уже не надо будет никуда идти. Но это только мои мысли, аргументированно я смогу ответить лет через 10 только...

Я с вами категорически не соглашусь. В возрасте 30+ только появляется нормальный опыт для серьезного специалиста,  хоть в IT(насколько мне известно, изучение 1 языка занимает от 3 до 4 лет без серьезной работы на нем в проектах), хоть в медицине(после вуза+интернатуры+ординатуры нормальную работу можно найти только при наличии связей, опыт должен быть не менее 5 лет, а в ортопедии и имплантологии - не менее 7-10). Про начальствование и надежду, что ему никуда не надо будет идти - это тоже весьма самонадеянные мысли, всегда надо быть готовым идти и развиваться.
Это специфика конкретных сфер деятельности, у которых высокий уровень вхождения. Большинство специальностей этого не требуют. То есть, идя условным автомехаником-слесарем в 20-22 года, после ПТУ и армии, к 30+ годам человек будет иметь обширный опыт работы, достаточное количество связей и высокий уровень знаний в своей сфере. Соответственно, используя эти знания и навыки он будет получать более высокую зарплату, чем очередной выпускник ПТУ. Или он дорастет до бригадира/начальника участка или стане самостоятельным ИП, в зависимости от желания-личных качеств. Опять же, 10 лет опыта работы по специальности - это весомый аргумент для всяких там рекрутеров.
Согласен, начальство тоже должно развиваться и соответствовать современным стандартам. Но у ни стандарты и вектор развития другой. Но у него и набор обязанностей совершенно другой, то есть став условным глав-врачом хирург уменьшает количество операций за счет большей организационной работы. Соответственно, как хирург он будет терять свою квалификацию, но будет расти как управленец. При этом шансов, что при сокращении больница уменьшат число хирургов намного больше, чем шансов, что сократят должность глав-врача. Правильно?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 09, 2017, 02:46:03 pm
Ален, для начала загугли какая часть наших действий (ну скажем, вылетов авиации) ставила целью ИГИЛ, а какая - оппозицию Асаду. Вот если первую группу трат можно оправдать по твоему механизму, то вторая - просто деньги на ветер для россиян.

Потом огромные имиджевые потери, особенно в моменты вроде такого: когда постпред в ООН в ответ на обвинения в бомбежках мирных людей и показ фотографий, сказал, что для фото маленькую девочку в муке обмазали, чтобы Россию обвинить в чем-то. И это даже помимо самих бомбежек мирных людей вперемешку с желаемыми целями.

Цитировать
Ага, я как то цифры видел по России 24 - на миллиард рублей расходов пришлось 57 миллиардов контрактов для ОПК от других государств с момента начала военных действий в Сирии. (это было давненько)
Для начала надо брать не 57, а изменение количества новых подписанных контрактов по сравнению с прошлым периодом:
(http://s0.rbk.ru/rbcplus_pics/media/img/3/18/804730108361183.jpg)
Это и есть примерно эффект от демонстрации вооружений в войне (хоть может и завышенный чуть-чуть, но это ладно, пропустим).
Потом эту сумму надо еще умножить на норму прибыли, которая получается при выполнении заказа, нельзя же просто игнорировать издержки производства.
И только потом уже можно сравнивать получившуюся сумму с твоим 1 млрд рублей.


Кстати, насчет сравнения коррупции по странам, Ален вон уверен, что не меньше, Рес, что меньше. Вообще уже давным-давно все сравнили
http://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2016#table
И сравнение далеко не в нашу пользу.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 09, 2017, 02:46:36 pm
На оба матча ты бы съездил при зарплате в 25к?
Где я сказал, что моя зарплаты была всего лишь 25К?
Закончились аргументы?)) Но да ладно. И еще, кстати, - средняя ЗП по городу 20-25К?))) Крутейшие перспективы)) абсолютно идентичные немецким)
Закончилось желание пытаться тебе донести что-то. Да, провинция, все дела. Тихий уютный город. Зеленый центр, спокойная жизнь. Никакого смога, пробок и толп вечно снующих туда-сюда людей. Хорошая инфраструктура и высокий уровень образовательных учреждений.
Перспективы?Меня устраивают. Тебе не нравится? Ну, это уже личное дело каждого...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Кот Феликс от Марта 09, 2017, 02:52:37 pm
то есть став условным глав-врачом хирург уменьшает количество операций за счет большей организационной работы. Соответственно, как хирург он будет терять свою квалификацию, но будет расти как управленец. При этом шансов, что при сокращении больница уменьшат число хирургов намного больше, чем шансов, что сократят должность глав-врача. Правильно?
Квалификацию он не потеряет, но у главврачей она изначально не очень высока, по сравнению с ведущими специалистами, это люди немного другого склада в большинстве случаев. При сокращении уменьшат число среднего медперсонала, но не хирургов, хотя бывает что и специалистов сокращают, но реже. А вот главврачи - это скорее политическая должность, частенько бывает так, что при смене городской власти, когда приходит новый мэр\губернатор со своей командой - главврач тоже может сменится, а вот хирурги как работали, так и будут работать)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 09, 2017, 03:10:10 pm
На оба матча ты бы съездил при зарплате в 25к?
Где я сказал, что моя зарплаты была всего лишь 25К?

Так ведь речь шла именно о такой зарплате и возможности себе что-то на нее позволить. Мы говорили о том, что мол средние зарплаты выше за границей, но и расходы выше. Ты это утверждал, разве нет? А я тебе говорил, что на среднюю зарплату специалиста в Германии можно как сыр в масле кататься. Это суть спора была.

Закончилось желание пытаться тебе донести что-то. Да, провинция, все дела. Тихий уютный город. Зеленый центр, спокойная жизнь. Никакого смога, пробок и толп вечно снующих туда-сюда людей. Хорошая инфраструктура и высокий уровень образовательных учреждений.
Перспективы?Меня устраивают. Тебе не нравится? Ну, это уже личное дело каждого...

Причем тут это вообще? Я тоже терпеть не могу мегаполисы. Если затрагивать вопосл экологии, то тут вообще не о чем спорить. Стоит просто погуглить среднюю продолжительность жизни в России и Украине и сравнить ее с немецкой.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 09, 2017, 03:37:42 pm
то есть став условным глав-врачом хирург уменьшает количество операций за счет большей организационной работы. Соответственно, как хирург он будет терять свою квалификацию, но будет расти как управленец. При этом шансов, что при сокращении больница уменьшат число хирургов намного больше, чем шансов, что сократят должность глав-врача. Правильно?
Квалификацию он не потеряет, но у главврачей она изначально не очень высока, по сравнению с ведущими специалистами, это люди немного другого склада в большинстве случаев. При сокращении уменьшат число среднего медперсонала, но не хирургов, хотя бывает что и специалистов сокращают, но реже. А вот главврачи - это скорее политическая должность, частенько бывает так, что при смене городской власти, когда приходит новый мэр\губернатор со своей командой - главврач тоже может сменится, а вот хирурги как работали, так и будут работать)
Согласен, неудачный пример.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 09, 2017, 03:54:04 pm
На оба матча ты бы съездил при зарплате в 25к?
Где я сказал, что моя зарплаты была всего лишь 25К?

Так ведь речь шла именно о такой зарплате и возможности себе что-то на нее позволить. Мы говорили о том, что мол средние зарплаты выше за границей, но и расходы выше. Ты это утверждал, разве нет? А я тебе говорил, что на среднюю зарплату специалиста в Германии можно как сыр в масле кататься. Это суть спора была.
Я и сейчас это утверждаю. На среднюю зарплату специалиста в нашем городе, вполне можно жить так, как захочешь, в общем-то. Да, по заграницам особо не разъездишься, но раз в год на пару недель - почему нет?
Понимаешь, когда ты заканчиваешь высшее учебное заведение в Европе - это гарантия какого-то уровня знаний, умений и навыков. А диплом о высшем образовании в странах СНГ - это просто еще одна бумажка в большинстве случаев. Я не говорю про все. но про большинство. Поэтому стоит различать специалиста и дипломированного выпускница - это две большие разницы.
Возращаясь опять опять же к монтажу - мы получали больше, чем монтажники в конкурирующих конторах. Но там ставили кто как может, мы ставили по ГОСТ-ам. СТ и внутренней тех.документации. И каждые 2 месяца пересдавали внутренний экзамен. Потому что компании нужны были специалисты, а не шараш-монтаж.
Так что, если ты действительно специалист - проблем с зарплатой и уровнем жизни нет. Если есть - стоит задуматься о месте работы или об уроне своей квалификации.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 09, 2017, 04:09:21 pm
На оба матча ты бы съездил при зарплате в 25к?
Где я сказал, что моя зарплаты была всего лишь 25К?

Так ведь речь шла именно о такой зарплате и возможности себе что-то на нее позволить. Мы говорили о том, что мол средние зарплаты выше за границей, но и расходы выше. Ты это утверждал, разве нет? А я тебе говорил, что на среднюю зарплату специалиста в Германии можно как сыр в масле кататься. Это суть спора была.
Я и сейчас это утверждаю. На среднюю зарплату специалиста в нашем городе, вполне можно жить так, как захочешь, в общем-то. Да, по заграницам особо не разъездишься, но раз в год на пару недель - почему нет?
Понимаешь, когда ты заканчиваешь высшее учебное заведение в Европе - это гарантия какого-то уровня знаний, умений и навыков. А диплом о высшем образовании в странах СНГ - это просто еще одна бумажка в большинстве случаев. Я не говорю про все. но про большинство. Поэтому стоит различать специалиста и дипломированного выпускница - это две большие разницы.
Возращаясь опять опять же к монтажу - мы получали больше, чем монтажники в конкурирующих конторах. Но там ставили кто как может, мы ставили по ГОСТ-ам. СТ и внутренней тех.документации. И каждые 2 месяца пересдавали внутренний экзамен. Потому что компании нужны были специалисты, а не шараш-монтаж.
Так что, если ты действительно специалист - проблем с зарплатой и уровнем жизни нет. Если есть - стоит задуматься о месте работы или об уроне своей квалификации.

По поводу дипломов - абсолютно солидарен. Не знаю, как в других странах Европы, но в Германии надо учиться и учиться там сложно. По поводу остального - позволю себе несогласиться. Сам я свидетелем являюсь, но слышал кардинально противоположные мения о жизни в провинции в России. Причем не от одного человека.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 04:42:29 pm
У меня тоже была сначала мысль попробовать погуглить сравнительную статистику по коррупции, а потом я подумал - а как ее можно посчитать? Коррупция - то есть получение денег не законным путем - это преступление и никто его афишировать не будет, в том числе и для какого-нибудь исследования. Даже если они берут статистику по уже выявленным фактам коррупции, то тогда влияние оказывает эффективность работы следственного комитета - может быть у нас посадили человека, а в другой стране дело за денюжку замяли и по статистике тогда они же и вышли на более низкий уровень коррупции.

Ну вот смотри контракты - 2013 - 38 млрд, 2014 - 39, 2015 - 45, 2016 - 57 допустим - явный скачек.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 04:48:11 pm
Имиджевые потери? То есть то, что зарубежные некогда топовые издания, сейчас даже президент США поносит так как они начали писать откровенную ахинею без доказательств, это норм? А то, что мы считаем многие их статьи сфабрикованными и бредом - так ничего. Те же бомбежки "мирных жителей" - наши ВКС вроде как трансляции и кучу прочей информации предоставляют, подтверждающую, что били именно по террористам и постоянно ловят зарубежные СМИ на различных фейках.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 04:49:03 pm
Если мне скажут, что наши ВКС просто заинтересованная сторона - так и западные издания тоже заинтересованная сторона, а доказательства и аргументы от наших выглядят гораздо убедительней.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 09, 2017, 05:00:24 pm
Алена читать = телевизор смотреть
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 06:12:39 pm
^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 09, 2017, 06:19:46 pm
Тут все тема телевизор. Просто каналы разные)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 09, 2017, 06:58:53 pm
1) О ужас, Ален. Гугли как можно собирать информацию о коррупции и как составляются рейтинги коррупции и рейтинги восприятия коррупции. На уровне твоих страхов и опасений эта отрасль находилась лет 100 назад, давно уже все не так примитивно, как ты описываешь.

2) Я же тебе написал, нужно брать "подписано контрактов за год", а не общую сумму. Общая сумма помимо новых контрактов еще и отражает с временным лагом структуру старых контрактов. То есть зависит от того, на сколько лет и с какой структурой выплат были старые контракты, заключенные много лет назад. Просто они с разной скоростью выбывают из портфеля.
Представь такой пример:
а) ты раз в год заключаешь 1 контракт, по которому получаешь каждый год по 10 рублей в год в течение 5 лет. Структура выплат 10-10-10-10-10. Таким образом, если это происходит долгое время, то твой общий портфель (как сумма всех оставшихся обязательств по выплатам тебе) всегда 10(5+4+3+2+1)=150 рублей
б) Теперь ты меняешь структуру контракта: ты все еще получаешь 50 рублей за контракт, но 1 раз в конце 5-го года. Структура выплат 0-0-0-0-50. Строго говоря, он менее выгоден, так как деньги обесцениваются.
Теперь твой портфель от 150-150-150...
переходит к 150-160-180-210-250-250...
Хотя твои выплаты в общем-то не изменились, ты как получал в год 50, так и будешь (на переходный период они даже чуть упадут).

Этот пример не про Рособоронэкспорт, там все немного по-другому (там разница формируется за счет разных сроков контрактов), но он все равно показывает, что смотреть надо на сумму заключенных новых контрактов, потому как изменения суммы всех контрактов, как бы она не считалась, зависит много от чего.

3) Информация о бомбежках мирных жителей появляется, как ты догадываешься, от мирных жителей (и еще от всяких гум. миссий на местах итд). Гугли и тебе будут и фотки, и видео, и очевидцы, и последствия. Они в общем чуть убедительнее, чем видосы с истребителя/бомбардировщика/спутника, по крайней мере я, как лицо в вопросе не разбирающееся, с расстояния в 2км определять, террориста они там бомбят или нет, не могу. А вот если вижу множество раненных и убитых женщин и детей на видео с земли - то уже могу.
Тут тебе никто, кроме тебя самого, не поможет, бороться с засилием пропаганды в голове имхо эффективнее самостоятельно.

4) Президент США доверяет Fox News и Breitbart, при этом не доверяя CNN и NYT, это его личный выбор между изданиями, и он продиктован тем, что первые его любят, а вторые публикуют фактчеки его речей, разбирая детально, где и как он соврал. Относительности правдивости их статей это вообще ничего не говорит.
Цитировать
А то, что мы считаем многие их статьи сфабрикованными и бредом - так ничего.
Ты их вообще читаешь хоть с какой-то периодичностью в первоисточнике, чтобы так заявлять или тебе по телевизору сказали, что у них все сфабриковано?))

Цитировать
а доказательства и аргументы от наших выглядят гораздо убедительней.
Так ты и знаком только с аргументами наших, кто ж тебе по телевизору аргументы их стороны покажет?)
Ален, завязывай смотреть пропаганду)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 09, 2017, 07:15:38 pm
Частично восполнить твой пробел можно здесь:
https://citeam.org/

Это команда из 4 человек, которые тащат свой проект с помощью фандрайзинга, занимаются расследованиями по открытым источникам, довольно дотошные ребята. Но соответственно, материалов у них немного, вчетвером особо не наработаешь.

Известны они стали примерно вот после таких расследований:
http://ruslanleviev.livejournal.com/44582.html
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 09, 2017, 07:20:33 pm
По поводу дипломов - абсолютно солидарен. Не знаю, как в других странах Европы, но в Германии надо учиться и учиться там сложно. По поводу остального - позволю себе несогласиться. Сам я свидетелем являюсь, но слышал кардинально противоположные мнения о жизни в провинции в России. Причем не от одного человека.
Это уже от человека зависит. Кто-то крутится и к чему-то стремится, а кто-то получил диплом и все, сел и сидит, ждет, когда же его пригласят на зарплату в 100500 рублей и чтобы ничего не делать. А потом, когда им предлагают вакансию по знаниям и умения - воют что в провинции работы нет, условий нет и надо валить куда-нибудь.
У меня например, два одногруппника. Один пошел админом в фирму средней руки, получает 15. Ходит ноет везде и всюду, что перспективы нет, работы нет, денег нет и все плохо - надо валить. Другой пошел стажером за 8, дорос до джуна, сейчас мидлл, получает 50. И от него не услышишь жалоб, ему не до того - то в отпуск съездит, то в семье пополнение. Так что все это субъективно.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 07:31:09 pm
Так-с нагуглил как делается этот рейтинг коррупции - из опроса предпринимателей и экспертов. Ну чет не особо достоверным кажется... В вики статье по этому рейтингу тоже приведен пример, где страна была на отличных позициях по этим опросам, а потом выяснилось, что там все главные банки повязаны были с правящими семьями.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 07:32:54 pm
По контрактам, насколько я помню, там речь шла о новых подписанных контрактах, в принципе и здравому смыслу это соответствует - ВКС показывают высокую эффективность -> растет спрос на наши вооружения.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 07:36:08 pm
Видео с земли - я не особо могу отличить США там ударили или наши, или это вообще артиллерия террористов отработалась.
Гум миссии - поди как OБСЕ из мемов, типа "танков нет", видят и трактуют так как нужно их властям. Учитывая состояние информационной войны с какой стати я должен больше доверять иностранным источникам, нежели российским?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 09, 2017, 07:37:29 pm
Ладно, я эти издания никогда не читал, судить о них могу только со слов ведущий российских телеканалов или участников политических шоу ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Элихио от Марта 09, 2017, 08:26:14 pm
По поводу дипломов - абсолютно солидарен. Не знаю, как в других странах Европы, но в Германии надо учиться и учиться там сложно. По поводу остального - позволю себе несогласиться. Сам я свидетелем являюсь, но слышал кардинально противоположные мнения о жизни в провинции в России. Причем не от одного человека.
Это уже от человека зависит. Кто-то крутится и к чему-то стремится, а кто-то получил диплом и все, сел и сидит, ждет, когда же его пригласят на зарплату в 100500 рублей и чтобы ничего не делать. А потом, когда им предлагают вакансию по знаниям и умения - воют что в провинции работы нет, условий нет и надо валить куда-нибудь.
У меня например, два одногруппника. Один пошел админом в фирму средней руки, получает 15. Ходит ноет везде и всюду, что перспективы нет, работы нет, денег нет и все плохо - надо валить. Другой пошел стажером за 8, дорос до джуна, сейчас мидлл, получает 50. И от него не услышишь жалоб, ему не до того - то в отпуск съездит, то в семье пополнение. Так что все это субъективно.

Отнюдь. Конечно все это зависит от человека. Но как у вас на счет нужных специальностей типа учителей, врачей, МЧС-ников, полицейских? У них тоже хорошие перспективы со старта? Я веду к тому, что кем бы ты ни был в Германии, какую бы стезю не избрал, ты всегда будешь уверенным в завтрашнем дне, будь ты хоть дворником или уборщиком мусора ( эти кстати вообще дохера получаю). Просто пойми, вот к примеру у нас с тобой есть силы бороться за что-то лучшее, а если человеку не позволяют его интеллектуальные возможности и мягкотелость, или физические возможности, то что ж, пусть по помойкам лазит? Это американский подход, культ чемпиона. В развитых странах, где народ с высокой социальной ответственностью, правительство должно заботиться о всех слоях населения.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 09, 2017, 11:45:17 pm
(http://image.prntscr.com/image/f6e98218938b45a6925164b3d5498f65.png)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 10, 2017, 01:58:14 am
Патрик наш.

РПЦ решила отмечать в России День святого Патрика
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 10, 2017, 05:02:08 am
Да ты никак нас хочешь увести от множества интересных тем на тему религии и под статью подвести?)
https://meduza.io/feature/2016/03/02/sud-za-boha-net

Нет уж, давайте вернемся к более безопасным темам: заработки в российской глубинке, Перо на Юнайтед-Ростов, коррупция, тайное обогащение, Сирия)

Хотя можно и немного совместить, все-таки милые и заслуживающие внимания ребята:
https://meduza.io/feature/2016/10/25/chto-sluchilos-s-peresvetom
http://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 10, 2017, 05:42:51 am
1) Ален, по контрактам вот как-то так
https://lenta.ru/news/2016/09/07/vse_idet_po_planu/
Их собственную обширную стату искать лень, но все идет к тому же: сумма (39-45-57) меняется не из-за новых контрактов, а из-за неравномерного выбывания старых, то есть просто структура у контрактов разная, вот и все. А количество новых заключенных изменилось несильно (на пару миллиардов долларов). А расходы
http://www.rbc.ru/politics/30/09/2016/57ebb7199a7947db5bb2b309
Это как раз за год. Если не доверяешь, то за первые полгода они почти сошлись в расчетах с Путиным
http://www.rbc.ru/politics/17/03/2016/56ea8cd59a79476ecabf7f28

То есть количество новых контрактов увеличилось на 2млрд (и это еще надо вычесть затраты, чтобы получить прибыль), затраты на военные действия 1млрд. Норма прибыли в ОПК порядка 5-20%, они там могут немного мухлевать с субподрядчиками для увеличения прибыли, но я думаю, что с экспортными контрактами это вряд ли значимо. В любом случае получается, что это совершенно невыгодно, если рассматривать идею "реклама-большие продажи".

2) Нет, не ОБСЕ, там вроде вот они
https://www.hrw.org/middle-east/n-africa/syria
И еще какие-то товарищи. Если ты ознакомился с работами https://citeam.org/ то там у них вроде были какие-то отсылки на конкретные организации, я уже сейчас не помню.
У них же, кстати, ответ на вопрос как отличить, наши ударили или США, по фотографиям осколков боеприпасов, у них там вроде вагон кейсов с разбором, кто и чем бомбит.

3) По поводу индекса коррупции. Если у тебя есть методология, которая будет принципиально лучше (и осуществима) - предлагай. На данный момент результатами Transparency International пользуются по всему миру, никакого конкурирующего рейтинга вроде и близко нет. Их подход, конечно, мягко говоря, изначально не без изъянов, но по крайней мере, в его рамках они делают все, что могут, чтобы получить адекватные результаты.
Подход "уверен - везде все одинаково" в любом случае чуть менее научен.

4)
Цитировать
Ладно, я эти издания никогда не читал, судить о них могу только со слов ведущий российских телеканалов или участников политических шоу ^_^
Зря, не буду их прям хвалить, но всегда лучше получать информацию из разных источников, вот лови, https://www.nytimes.com/interactive/2015/09/21/business/media/50-of-our-best-stories-from-nytimes.html
Отобрали 50 своих лучших историй за 5 лет, там вроде ничего про Россию и всего 1 текст про Сирию, но в целом много всего интересного, может найдешь что-нибудь, про что тебе интересно почитать.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Стальное Перо от Марта 10, 2017, 06:35:34 am
Нет уж, давайте вернемся к более безопасным темам: заработки в российской глубинке, Перо на Юнайтед-Ростов, коррупция, тайное обогащение, Сирия)
Заработков нет, Юнайтед уныл, все грустно. Пичалька в общем.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 10, 2017, 07:50:38 am
У нас по полису можно зуб запломбировать за бесплатно, причём качественно. И в целом стоматология в разы доступнее.

К сожалению, имел удовольствие видеть, как пломбируют по полису, когда работал в поликлинике протезистом и надо было готовить зубы для коронок, да и потом кучу раз перелечивал эти шедевры и видел и продолжаю наблюдать от коллег веселые кейсы бюджетной тер. стом-гии).

У нас хорошо пломбируют, сам хожу раз в 1-2 года. Светоотверждаемые пломбы вполне хорошо сидят, сейчас их по полису ставят, раньше брали отдельную плату за них. Ну и я к многоопытным врачам попадаю. Хотя в целом в нашем регионе стоматология вроде всегда была очень приемлемой по соотношению цена/качество. Многие, кто в столицы переехал, предпочитали здесь зубы лечить.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 10, 2017, 08:42:14 am
Потребление США самое высокое в мире (пишут 40% от мирового), вклад в мировой ВВП около 20% со всеми накрутками (например, пишут, что стоимость некоторых разновидностей услуг другие страны в ВВП себе не засчитывают, как это делается в США). Но даже так получается несоответствие: потребление в 2 раза больше, чем "производство".
Я рад за твой прогресс, уже начал какие-то цифры приводить, источники изучать, все лучше, чем раньше.
Следующий шаг - загуглить как считается ВВП, как только нормально разберешься, сразу сам себе сможешь ответить и на оставшиеся вопросы.
Поправь меня, если что не так: какое-то лицо в США продаёт недвижимость за 150 тысяч, далее новый владелец также продаёт эту недвижимость за 150 тысяч. ВВП увеличивается на 300 тысяч, то есть идёт плюс просто транзакцию. Это нормально ?

Цитировать
Как видно, неравенство есть, но показатели более-менее средние по миру. То есть тонкая прослойка элиты получает примерно столько же в процентном соотношении, сколько и в среднем по миру.
Маловато всё же от 40% мирового потребления по твоим же данным рядовые американцы получают.
Какие-то лукавые цифры в ссылке на википедию представлены.

Цитировать
Там практически нет рычагов воздействия на них, здесь есть. Где в таком случае они будут более независимы?
Рычаги воздействия есть на всё и везде.

Цитировать
Все, что ты написал по этому поводу: "Кстати в долгосрочной перспективе санкции благо для страны, которая имеет все ресурсы и возможности для замещения импорта."
Это по-твоему "объяснение на пальцах"? Тут нет вообще ни одного аргумента, как обычно, просто голословное утверждение.
Давай ты для начала приведешь хотя бы один аргумент, чтобы было хоть на что отвечать)
Неужели непонятно, что для страны благо развивать своё собственное производство и не зависеть от внешних поставок продовольствия и стратегических ресурсов ? Конечно, при этом будет потеряна известная доля комфорта. Но нет никаких гарантий, что этот комфорт был бы сохранён в дальнейшем при проведении собственной политики. То есть достигается отстройка от некоторых рычагов воздействия на экономику и политику в долгосрочной перспективе.

Цитировать
Опять одни голословные утверждения.
Во-первых, около 54% имеют страховку от работодателя, а 34% - по гос. программам (военные, пенсионеры, малоимущие). Это частично пересекающиеся категории, но самостоятельно покупающих страховку 11%, а незастрахованных 13,5%.
Может, хватит плакать уже про "голословность" ? Что, социально адаптированные граждане США без мед страховки живут что ли ?
Сейчас Трамп сворачивает многие гос. программы типа "Obama care", потому что "нет денег". Самая дешёвая страховка не покрывает по сути ничего, если вдруг заболеть.. Там, насколько я знаю, есть два варианта мед страховок, своего рода компромисс, что-то есть в одном и нет в другом, там очень запутанная система (подход, как в банковских договорах с мелким шрифтом), а если хочется сразу всё застраховать, то это будет очень дорого и неподъёмно для гражданина с их средним доходом. Хорошую страховку от работодателя не каждый американец может получить. Люди без мед страховки там - это вообще уже "группа риска", то есть нищие по их меркам, им в большинстве своём нечем платить за мед услуги.
Про ежемесячные выплаты по страховке машины и жизни при этом ты снова забыл.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 10, 2017, 08:49:36 am
Если на данный момент эта система подсчета уровня коррупции является лучшей относительно других систем, это не означает, что ее показатели при этом являются достоверными.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 10, 2017, 08:52:17 am
Не ОБСЕ так другие - разницы то. Наши находят миллиарды случаев бомбежек мирных жителей коалицией США, их эксперты это не находят, с какой стати я при этом должен доверять их экспертам когда они сообщают о случаях бомбежек с нашей стороны.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 10, 2017, 08:58:00 am
Если есть 3 опции:

1) Не доверять никому.

2) Доверять только отечественным экспертам.

3) Доверять только зарубежным экспертам.

То 3 вариант, как по мне, наименее логичен. Либо мы признаем что все стороны заинтересованы и отказываемся в принципе от информации которую нам преподносят, либо признаем заинтересованность всех сторон и тогда проще уж доверять родному государству. Ну а опции номер 4 верить всем нет - так как информация от экспертов идет разная. (Не нужно приводить пример, что часть отечественных или зарубежных экспертов согласна с оценками зарубежных/отечественных экспертов, так как фактор финансирования или иного воздействия никто не отменял)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 10, 2017, 09:03:49 am
Ну а пропаганда... Вот взять допустим тезис, что это все нужно Российской власти, чтобы отвлечь избирателей от других проблем. На первый взгляд логично. А на второй - почему же тогда у европейских политиков такой раскол и грызня на фоне разного отношения к России, если все это фарс ради дивидендов правящей верхушки в России? Может быть Обама, Хилари или Порошенко агенты Путина тогда, которые все это ради него раздувают. Звучит как бред.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 10, 2017, 09:36:53 am
Ален, для начала загугли какая часть наших действий (ну скажем, вылетов авиации) ставила целью ИГИЛ, а какая - оппозицию Асаду. Вот если первую группу трат можно оправдать по твоему механизму, то вторая - просто деньги на ветер для россиян.

Потом огромные имиджевые потери, особенно в моменты вроде такого: когда постпред в ООН в ответ на обвинения в бомбежках мирных людей и показ фотографий, сказал, что для фото маленькую девочку в муке обмазали, чтобы Россию обвинить в чем-то. И это даже помимо самих бомбежек мирных людей вперемешку с желаемыми целями.


Кстати, насчет сравнения коррупции по странам, Ален вон уверен, что не меньше, Рес, что меньше. Вообще уже давным-давно все сравнили
http://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2016#table
И сравнение далеко не в нашу пользу.
Еп.. какие ещё имиджевые потери могут быть перед теми, кто тебя ненавидит и всегда нарушал договорённости по праву сильного (если было такое право).
Оппозиция Асаду - кто её спонсировал и снабжал ? Что это за оппозиция такая вооружённая ?
Снимки ? Приводились примеры фальсификации данных с наших же спутников в докладах по натовскому тв о проведении натовцами успешных антитеррористических операций (выдавались чужие операции за свои, типа какие они молодцы и куда деньги им выделенные пошли).

Сколько было сообщений, что натовцы "случайно" разбомбили не тех ? Епт, да им вообще всегда было пх на какие-то там "незначительные" потери мирного населения. Чья бы корова мычала вообще.

С таких табличек про коррупцию можно только поржать. Ещё и на одном месте с Украиной, я плакал..
5-ая колонна не дремлет..
Занимательная биография и всячески вылизанное (но и так понятно) описание деятельности по образовательным реформам в РФ ректора ВШЭ, особенно последний абзац доставляет: Кузьминов_Ярослав_Иванович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 10, 2017, 09:48:31 am
На оба матча ты бы съездил при зарплате в 25к?
Где я сказал, что моя зарплаты была всего лишь 25К?

Так ведь речь шла именно о такой зарплате и возможности себе что-то на нее позволить. Мы говорили о том, что мол средние зарплаты выше за границей, но и расходы выше. Ты это утверждал, разве нет? А я тебе говорил, что на среднюю зарплату специалиста в Германии можно как сыр в масле кататься. Это суть спора была.

Там сейчас желающих, как сыр в масле кататься, призывного возраста с Ближнего Востока завозят ударными темпами вроде, технику натовскую подвозят. И похоже, что это "жжж" не спроста. Какая-то более-менее боеспособная армия не американская в Европе есть только у Польши и у Швейцарии (страна-бункер), наверное. У держав ЕС самые сочные силы разбросаны по колониям и на том же Ближнем Востоке..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 10, 2017, 09:51:41 am
Самая сильная армия в Европе у Турции. У стран ЕС с этим совсем туго.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 10, 2017, 09:53:31 am
У Турции проблем и так выше крыши.
Думаю, она хочет ими поделиться..
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 10, 2017, 10:00:20 am
Если есть 3 опции:

1) Не доверять никому.

2) Доверять только отечественным экспертам.

3) Доверять только зарубежным экспертам.

Зачем вообще читать экспертов? Читай те же форумы или какой нибудь реддит на нативном языке и делай сам выводы.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 10, 2017, 10:11:53 am
Форумы, может еще какие-нибудь соц сети. Например с названиями в стиле "Мы за демократию, нужно менять власть", где ты им зайдешь и в культурной форме напишешь, что власть хорошая, докинешь пару аргументов и тебе посыпятся оскорбления или просто забанят, это же борцы за демократию со свободой слова 80-го уровня ^_^
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 10, 2017, 10:12:10 am
Все форумы контролирует ЦРУ.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 10, 2017, 10:14:24 am

Ты их вообще читаешь хоть с какой-то периодичностью в первоисточнике, чтобы так заявлять или тебе по телевизору сказали, что у них все сфабриковано?))

Что они там по поводу бомбёжек в Ираке, на Балканах и прочих местах пишут ?
Тоже русские ВКС прилетели и всех разбомбили ?
Сфабриковать или получить от запуганных войной жителей можно всё что угодно. Показать разрушения и свидетельства очевидцев. Представители гуманитарных миссий в горячих точках - кто туда полезет, кроме кадровых разведчиков. Тут вон пишут, что европейцы очень эгоистичны. Поедут они, ага, жизнью рисковать за просто так.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 10, 2017, 10:22:11 am
Частично восполнить твой пробел можно здесь:
https://citeam.org/

Это команда из 4 человек, которые тащат свой проект с помощью фандрайзинга, занимаются расследованиями по открытым источникам, довольно дотошные ребята. Но соответственно, материалов у них немного, вчетвером особо не наработаешь.

Известны они стали примерно вот после таких расследований:
http://ruslanleviev.livejournal.com/44582.html
Ты бы по-русски писал что ли, пока это слово только в вашей среде в ходу.
Там случаем натовские советники и спецназовцы не пробегали в репортажах ещё ?
И да, конечно же, эта команда из 4 человек собирают инфу за идею или за спасибо. Но ничего, НКО им обязательно помогут, не оставят ребят без поддержки.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: B1ackNote от Марта 10, 2017, 11:59:45 am
Простое короткое видео по поводу Сирии https://youtu.be/5P1RyltDtLg
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Alendert от Марта 10, 2017, 12:21:51 pm
А вообще все эти цифры, аргументы слушать... Ну вот допустим взять меня - в жизни не видел никаких ни снарядов, ни осколков, ни разрушений от боезарядов и прочего. Проверить когда мне говорят, что это повреждение от такого то типа снарядов, а вот это от такого то и прочее - ну серьезно, как я это могу? Мне покажут картинку, скажут, что вот так разрушает такой то снаряд, сделают ссылку на еще один сайт с этим же разбором картинок и? Они могут сделать 2 абсолютно разные картинки и для меня обе они будут одинаково правдоподобны.

В цифрах и экономике - взять тоже исследование коррупции. Мне сказали, что это топовая система оценки, она основана на том, что кто-то кого то опросил и результаты опроса как то оценил. В итоге я:
1) Не знаю реально ли вообще кого то они опрашивали, ведь там же не будет никакой открытой инфы типа Иванов Иван Иванович обратился к Петрову Петру Петровичу, там произошел акт коррупции, и по нашим экспертным оценкам этот акт коррупции тянет на 3 балла и исходя из N-го количества аналогичных примеров мы составили такой то рейтинг.
2) Не знаю объективно ли они оценивали выявленные в ходе опроса акты коррупции - где то может быть они за одно и тоже давали 2 балла, а где то 6 баллов - кто их знает?

И все в таком роде.

Допуск к огромному количеству информации на самом деле не более чем иллюзия.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДрёМа от Марта 10, 2017, 01:08:38 pm
русские ВКС прилетели и всех разбомбили ?
Русские воздушно-космические силы никого не бомбят. Просто слишком много неисправных самовзрывающихся кондиционеров развелось. В Сирии кровавые оопозиционеры , курды - сепаратисты и турки-оккупанты всех обстреливают и на законно избранный режым сваливают.  А вот в Мосуле западная коалиция без зазрения совести захватила мирный лагерь ученых и археологов ИГИЛ и никто их не осудил.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Xtinct от Марта 10, 2017, 02:48:52 pm
Допуск к огромному количеству информации на самом деле не более чем иллюзия.
Надо хакером стать. Пентагон взломать, НАСА, в Берсе весь картон получить...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Понтий_Пилат от Марта 10, 2017, 03:43:26 pm
русские ВКС прилетели и всех разбомбили ?
Русские воздушно-космические силы никого не бомбят. Просто слишком много неисправных самовзрывающихся кондиционеров развелось. В Сирии кровавые оопозиционеры , курды - сепаратисты и турки-оккупанты всех обстреливают и на законно избранный режым сваливают.  А вот в Мосуле западная коалиция без зазрения совести захватила мирный лагерь ученых и археологов ИГИЛ и никто их не осудил.

 Дам, рассуждающих о политике я представляю себе только такими

(https://gyazo.com/29d08e5bcb8bbe57df68ce2eb24176c9.png)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДрёМа от Марта 10, 2017, 03:54:02 pm
Дам, рассуждающих о политике я представляю себе только такими

(https://gyazo.com/29d08e5bcb8bbe57df68ce2eb24176c9.png)

Для водоходца удивительно ущербное воображение. Ну что ж, у каждого свои недостатки и свои представления об идеале женщины.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДрёМа от Марта 10, 2017, 04:09:51 pm
 И все таки какое удовольствие , что уровень жизни в Европе выше, чем в России. Будь наоборот, все эти жертвы падения диктаторских режимов в погоне за сказкой к нам бы ехали, а не в процветающую обетованную Европу. А так все справедливо: не сиделось же европейским элитам спокойно в своих достойных условиях, поддержали оплот демократии в борьбе с диктаторскими замашками ближневосточных снобов, поддули на демократический костер Ближневосточных протестов, пускай принимают разлетевшиеся головешки, размещают и пособиями обеспечивают. Эти ребятки им и с рождаемостью и со смертностью с удовольствием помогут.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Понтий_Пилат от Марта 10, 2017, 04:15:22 pm
И все таки какое удовольствие , что уровень жизни в Европе выше, чем в России. Будь наоборот, все эти жертвы падения диктаторских режимов в погоне за сказкой к нам бы ехали, а не в процветающую обетованную Европу. А так все справедливо: не сиделось же европейским элитам спокойно в своих достойных условиях, поддержали оплот демократии в борьбе с диктаторскими замашками ближневосточных снобов, поддули на демократический костер Ближневосточных протестов, пускай принимают разлетевшиеся головешки, размещают и пособиями обеспечивают. Эти ребятки им и с рождаемостью и со смертностью с удовольствием помогут.

И тут Остапа понесло...  :)) :)) :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДрёМа от Марта 10, 2017, 04:17:42 pm
И тут Остапа понесло...  :)) :)) :))
Приятно познакомиться. Не держи в себе, Остап, сходи опорожнись, можешь за кустик присесть, мы никому не скажем.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 10, 2017, 04:22:18 pm
И тут Остапа понесло...  :)) :)) :))
Приятно познакомиться. Не держи в себе, Остап, сходи опорожнись, можешь за кустик присесть, мы никому не скажем.
Скажу по секрету мужики стоя по малому нужду справляют... А по большому и до дома потерперть могут...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДрёМа от Марта 10, 2017, 04:22:33 pm
 И вообще, Остап- водоходец , не мешай получать удовольствия от писанины в этой теме, она ведь для этого. Иди ка по воде , пофлиртуй со своей идеальной женщиной:
 (https://gyazo.com/29d08e5bcb8bbe57df68ce2eb24176c9.png)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДрёМа от Марта 10, 2017, 04:24:16 pm
Скажу по секрету мужики стоя по малому нужду справляют... А по большому и до дома потерперть могут...
Цены б тем мужикам не было, если б еще и трусы после этого терпежу сами постирать могли.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 10, 2017, 04:25:37 pm
Поправь меня, если что не так: какое-то лицо в США продаёт недвижимость за 150 тысяч, далее новый владелец также продаёт эту недвижимость за 150 тысяч. ВВП увеличивается на 300 тысяч, то есть идёт плюс просто транзакцию. Это нормально ?
Что тут поправлять, это просто полностью не так, причем в любой стране. ВВП увеличивается либо на 0, либо на 150 тысяч, это зависит от того, что ты подразумеваешь под "какое-то лицо в США продаёт недвижимость за 150 тысяч", если это опять же перепродажа, то на 0. Перепродажа учитываться не может в ВВП. Учитывается стоимость конечного продукта и только 1 раз. Вот если надстроить этаж и продать подороже в следующем периоде, то разница цен добавится к ВВП (но только добавленная стоимость, а не полная цена перепродажи, так как старая цена уже учтена в предыдущем периоде).
На самом деле отличия подсчета в США есть, но они незначительны:
а) R&D по-другому учитывается в каких-то странах (в России вроде, в ЕС вроде нет), это дает разницу в номинальном выражении 2-3%, разницу в темпах роста 0,05-0,1%
б) Роялти и всякие такие отчисления почти нигде, кроме США, не учитываются вроде (но рано или поздно будут), это дает разницу в несколько десятых долей процента, а в темпах роста еще меньше.

Цитировать
Неужели непонятно, что для страны благо развивать своё собственное производство и не зависеть от внешних поставок продовольствия и стратегических ресурсов ? Конечно, при этом будет потеряна известная доля комфорта. Но нет никаких гарантий, что этот комфорт был бы сохранён в дальнейшем при проведении собственной политики. То есть достигается отстройка от некоторых рычагов воздействия на экономику и политику в долгосрочной перспективе.
"Для страны выгодно" - это когда выгоды больше издержек. Минусы протекционизма, как и плюсы, вроде очевидны:
- рост цен
- рост монополизации, ослабление конкуренции (как следствие последнего - замедление НТП)
- ухудшение качества, разнообразия товаров
- замедление темпов экономического роста
А тоже самое развитие собственного производства достигается и субсидированием вместо санкций.
Вот приведи какое-нибудь внятное исследование, показывающее, что в данном случае выгоды больше издержек - тогда и поговорим.

Цитировать
Что, социально адаптированные граждане США без мед страховки живут что ли ?
Так ты повнимательнее вчитайся, там же написано, что для большинства граждан траты на страховку уже учтены в тех 3,200 долларов, что они получают на руки. Со страховкой они живут, но это уже учтено в приведенных мною цифрах.

Цитировать
Сейчас Трамп сворачивает многие гос. программы типа "Obama care", потому что "нет денег".
Гугл в помощь насчет ожидаемых затрат на его реформу здравоохранения (которая пока даже не оформилась толком), потом можем обсудить, а то пока весьма странное утверждение написано.
Цитировать
Самая дешёвая страховка не покрывает по сути ничего, если вдруг заболеть.. Там, насколько я знаю, есть два варианта мед страховок, своего рода компромисс, что-то есть в одном и нет в другом, там очень запутанная система (подход, как в банковских договорах с мелким шрифтом), а если хочется сразу всё застраховать, то это будет очень дорого и неподъёмно для гражданина с их средним доходом. Хорошую страховку от работодателя не каждый американец может получить.
Про ежемесячные выплаты по страховке машины и жизни при этом ты снова забыл.
Страховых планов вагон (и разнообразие само по себе уменьшает издержки покупателя). Если утверждаешь, что ничего не включает - приводи пруфы (сколько средний американец тратит на медицину сверх своей страховки, желательно с ссылками, а не как обычно).

Ежемесячные выплаты по страховке машины - около 100 долларов, это что-то меняет? Страхование жизни необязательно и процент пользующихся этой страховкой вроде падает. Тут не хочешь - не платишь, зачем это учитывать в располагаемых доходах?

Цитировать

Оппозиция Асаду - кто её спонсировал и снабжал ? Что это за оппозиция такая вооружённая ?
Если в стране идет активная гражданская война, то оппозиция вроде может быть либо мертвая, либо вооруженная, что тебя в этом удивляет?
Цитировать
Снимки ? Приводились примеры фальсификации данных с наших же спутников в докладах по натовскому тв о проведении натовцами успешных антитеррористических операций (выдавались чужие операции за свои, типа какие они молодцы и куда деньги им выделенные пошли).
Пруфов бы, а то как-то бездоказательно.
Цитировать
Сколько было сообщений, что натовцы "случайно" разбомбили не тех ? Епт, да им вообще всегда было пх на какие-то там "незначительные" потери мирного населения. Чья бы корова мычала вообще.
Я бы сказал, что твое знание об этом - комбинация кривизны рук военных и свободы прессы. У нас просто нет такой свободы прессы в освещении деятельности нашей армии, посему ты и не знаешь, что разницы в кривизне рук военных в России/НАТО нет особой (хотя на английском это легко гуглится).
Цитировать
С таких табличек про коррупцию можно только поржать. Ещё и на одном месте с Украиной, я плакал..
5-ая колонна не дремлет..
Вот это высокий уровень аргументации) Особенно про 5-ую колонну понравилось)
Цитировать
Занимательная биография и всячески вылизанное (но и так понятно) описание деятельности по образовательным реформам в РФ ректора ВШЭ, особенно последний абзац доставляет: Кузьминов_Ярослав_Иванович
А что не так-то? Очень умело лавирующий управленец, и с теми, и с теми. Он к слову выступает за идею "политика только вне стен университета", так что внутри вуза о конформизме/оппозиционности вообще особо не парятся.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 10, 2017, 04:29:29 pm
Скажу по секрету мужики стоя по малому нужду справляют... А по большому и до дома потерперть могут...
Цены б тем мужикам не было, если б еще и трусы после этого терпежу сами постирать могли.
Странные у вас мужики были))) Но это все объясняет))))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДрёМа от Марта 10, 2017, 04:30:29 pm
 Я вот думаю, что ж такие крутые аналитики на игрушки время свое растрачивают? Такие б умы да стране на благо...
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДрёМа от Марта 10, 2017, 04:42:12 pm
Странные у вас мужики были))) Но это все объясняет))))
прям завидую, вот наверно удовольствие, когда всему обьяснение есть.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 10, 2017, 04:43:22 pm
А по поводу citeam: пожалуйста, найдите какие-нибудь опровержения, я с удовольствием их почитаю.
Ален, вообще верификация источников примерно так и происходит: читаешь источник, ищешь опровержение, смотришь, что убедительнее.

Вот например, разборы наших сми я могу посмотреть здесь https://noodleremover.news/
Опровержений работам
https://citeam.org/
или
https://ru.bellingcat.com/
что-то не наблюдается (ну может я плохо ищу).
Если вы найдете - пожалуйста, я прочитаю и может быть поменяю свою точку зрения, еще и спасибо вам скажу.

Это кстати примерно как с Медведевым и коррупцией: вот я прочитал расследование, а Медведев на обвинения так и не ответил, ну и что мне думать остается)
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Reset от Марта 10, 2017, 04:44:52 pm
Денег нет, хорошего всем настроения.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДрёМа от Марта 10, 2017, 04:45:24 pm
Это кстати примерно как с Медведевым и коррупцией: вот я прочитал расследование, а Медведев на обвинения так и не ответил, ну и что мне думать остается)
А зачем вам про Медведева думать? Вы что думаете, он про вас думает? Ему что ли больше не на кого свои думки потратить?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 10, 2017, 04:45:34 pm
Перефразируя фразу "Женщины тогда приходят к богу, когда дьяволу от нее ничего не нужно". Скажу: Женщины тогда начинают рассуждать о политике, когда мужикам от нее ничего не нужно))))
 :)) :)) :))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДрёМа от Марта 10, 2017, 04:47:09 pm
 Миша, ты женщин в своей берлоге видел хоть, чтоб фразы перефразировать?
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 10, 2017, 04:47:23 pm
Ну и кстати, Сезела за "дам, рассуждающих о политике" надо банить, очень низкое поведение.
Ты бы погуглил биографию Новодворской, а потом постарался бы себе представить, как бы ты сам выглядел с такой невеселой жизнью.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 10, 2017, 04:50:11 pm
Миша, ты женщин в своей берлоге видел хоть, чтоб фразы перефразировать?
А что на них смотреть надо было? Не знал... А то я по привычке на ощупь их))))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: ДрёМа от Марта 10, 2017, 04:53:24 pm
А что на них смотреть надо было? Не знал... А то я по привычке на ощупь их))))
Ты тогда ясно, почему лампочку стряхнуло.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 10, 2017, 04:55:03 pm
Это кстати примерно как с Медведевым и коррупцией: вот я прочитал расследование, а Медведев на обвинения так и не ответил, ну и что мне думать остается)
А зачем вам про Медведева думать? Вы что думаете, он про вас думает? Ему что ли больше не на кого свои думки потратить?
К чему тут это? Я просто привел пример, как можно распутать клубок противоречий Алена (кому можно верить).
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: mkkom от Марта 10, 2017, 04:56:42 pm
А что на них смотреть надо было? Не знал... А то я по привычке на ощупь их))))
Ты тогда ясно, почему лампочку стряхнуло.
Какую лампочку?)))
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: oleginer от Марта 10, 2017, 05:05:13 pm
Простое короткое видео по поводу Сирии https://youtu.be/5P1RyltDtLg
О, привет конспирологам, ни одного доказательства существования плана "быстрого глобального удара" в видео нет (я не знаю, для конспирологов это плюс или минус))) Тебя самого-то не смущает, что автор просто выдумывает, что хочет, а потом рассуждает, какие там есть следствия из его фантазий.
Название: Re: Удовольствие
Отправлено: Legionarius от Марта 10, 2017, 05:08:11 pm
Что-то вас совсем в политику унесло.
Закрыто.