Берсерк: Возрождение

Главный раздел => В разработке => Тема начата: Ситх от Апреля 04, 2018, 11:44:36 am

Название: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 04, 2018, 11:44:36 am
Афари: Не носит доспехи, [:tap]: Метание на 2, дальность 3.
Сеанг: [:gold] 4.
Спинолом: [:tgh] 10. [:atk] 2-2-3.
Снирк: Не носит доспехи.

Берсерк оренхольма:  Опыт в атаке. ИЛИ направленный удар.
Варнак: [:atk] 3-3-4.
Зарал: Не носит доспехи.

Херувим: Когда закрывается - получает 1 дополнительную жизнь, разряд на 1, дальность 2.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Алхид от Апреля 04, 2018, 11:49:44 am
Помойму что-то не то правят эрратами
Афари: Не носит доспехи, [:tap]: Метание на 2, дальность 3.
Сеанг: [:gold] 4.
Спинолом: [:tgh] 10. [:atk] 2-2-3.
Снирк: Не носит доспехи.

Вы обрезали где-то 3 урона в ход у йордлингов - они плачут кровавыми слезами.
Берсерк оренхольма:  Опыт в атаке. ИЛИ направленный удар.
Варнак: [:atk] 3-3-4.
Зарал: Не носит доспехи. - Он носит часто эгиду - хотя не понятно чем доспехи не понравились - а доспехи это и щит тоже?

Херувим теперь пинго монстр! Почти как промка!
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: ЗажигающийНебо от Апреля 04, 2018, 11:56:20 am
Что случилось? Кого-то обидели на этот раз злые-злые убогие йордлинги? Где этот несчастный, которому нужно подуть на вавку?)
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: ЗажигающийНебо от Апреля 04, 2018, 11:59:39 am
Предлагаю Заралу еще схрон убрать. Ибо нехуфиг. И перемещение закрытых йордлингов сделать "Один раз за ход для каждого существа".
Ибо что это за дела - колода играет всего с одной-двумя ультрами. Резать!11
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Laura Palmer от Апреля 04, 2018, 12:01:00 pm
По-моему, перебор с троллями. Да и с йордами тоже.
Очень грубо.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Змееглав от Апреля 04, 2018, 12:01:05 pm
У нас что не эрраты, так сразу все глобально. Зачем по три карты сразу ослаблять, да еще и колодообразующие?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Mrak07 от Апреля 04, 2018, 12:15:17 pm
Вы как будто играете в другую игру и не заметили, что в эту эру активно гонялись колоды тролли, йорды, ржавый и аккения. Вот и пытаются ослабить немного эти колоды, что тролли что йорды от этого не сильно теряют.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Legionarius от Апреля 05, 2018, 02:33:12 pm
Вот это предложения гвардии без моего участия.
Мои предложения https://board.bytexgames.ru/index.php?topic=9412.msg126257#msg126257
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Laura Palmer от Апреля 05, 2018, 02:44:58 pm
Предложения Легионариуса нравятся гораздо больше, чувствуется опыт.
А здесь как-то грубо слишком всё, топорно даже.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: asengreenfire от Апреля 05, 2018, 02:54:05 pm
В чём проблема потихоньку апать / резать я не понимаю. В других играх просто режут что-то по чуть чуть, но на протяжение нескольких патчей и потом баланс находят.

P.S. Что то мне кажется что эта тема с выпилом доспехов у всех существ которые их носят как-то дурно пахнет.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Призрачный Викинг от Апреля 05, 2018, 03:09:24 pm
По-моему, перебор с троллями. Да и с йордами тоже.
Очень грубо.
+++

Йорды - дека в основном первого хода.
Предлагаемое ослабление её убьёт напрочь сильно покоцает и, возможно, выведет из меты. (а это жальче, чем Яргуса когда-то)
Золотой Сеанг - это уже не промка, а рарка... да и не факт, что играющая, - ибо едва ли влезет в троллей...

Я, как большой любитель БО, не устану подчёркивать, что частые текущие эрраты в БВ (чего не было в БО)  - это ХОРОШЕЕ дело!
Но любое хорошее дело можно испортить грубым подходом.
Отберите у Эррат-группы пилы и драчёвые напильники и выдайте наждачку-нулёвочку... И увидите - всё станет лучше, и недовольных станет в разы меньше.  (исключительно с благими пожеланиями)
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Sanchi1613 от Апреля 05, 2018, 03:17:36 pm
Вешайте на зарала эгиду, как уменьшение урона убьет первоходовость йордов?
(конечно мне тоже ими нравится играть, можете стату за эру посмотреть по колодам, но если ими правильно и аккуратно играть урона по прежнему будет хватать)

Я бы еще ловкость возроэльфам отрезал (они сейчас вносят урона по своей стоимости во многих деках в свой ход, а это очень много по сравнению с практически любой другой картой, стреляют в чужой, если тронешь, еще и с защитой неплохой), но мое предложение пока не приняли.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 05, 2018, 03:21:41 pm
В чём проблема потихоньку апать / резать я не понимаю. В других играх просто режут что-то по чуть чуть, но на протяжение нескольких патчей и потом баланс находят.

P.S. Что то мне кажется что эта тема с выпилом доспехов у всех существ которые их носят как-то дурно пахнет.
Потихоньку это одну карту в эру ? :)
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: DeSSaRi от Апреля 05, 2018, 03:23:27 pm
По Берсерку больше эррата Леги нравится, остальное пойдёт
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Элихио от Апреля 05, 2018, 03:25:47 pm
Эрраты Легионариуса более разумны. Кстати, а ап драков откатили?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 05, 2018, 03:35:38 pm
Во-первых, вы тут всех путаете форматом. Сейчас висят ближайшие эрраты от Леги и ближайшие эрраты от гвардии.
Вы уж тогда как-то объясняйте, что происходит: по результатам обсуждения будет выбран более понравившийся игрокам блок? Или предложения Леги уже неактуальны? Или есть 2 блока предложений и вы будете их там потом продавливать у Кирилла, и тот введет, что ему больше понравится? От ответа на этот вопрос, в частности, зависит и дискуссия пользователей по вашим двум блокам эррат.

Во-вторых, у вас тут 4 нерфа троллей, 3 нерфа йордов и 1 ап ангелов.
Как тут пишут члены гвардии, видимо, участвовавшие в разработке этого блока, по их мнению, нынешнюю мету заполонили 4 деки: йорды, тролли, Ржавый, Аккения.
И вот вы предлагаете очень жестко порезать 2 из них.
Казалось бы, в таком случае в следующей эре мету заполонят оставшиеся 2 из 4 дек, которые вы трогать не хотите, нет? Ангелов-то мало кто собрать успеет, даже если этот ап выведет их в топ.

Короче говоря, правильно написали, вместо того, чтобы вводить нерфы по одному на деку за раз, смотреть и потом, если надо, добавлять еще нерф - вы сразу вводите огромными пачками. Притом совершенно не оценивая, куда эти нерфы в совокупности переместят деку в нынешнем метагейме.
Плюс в блоке Леги хоть есть эррата Ржавого (жалко, правда, что нет ПоХа).
Имхо по йордам ваш блок может и чуть лучше, но по остальным моментам заметно уступает.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: fogile от Апреля 05, 2018, 03:36:04 pm
Йордами, вроде, мало кто играет, да и контрятся они легко...я бы не трогал Зарала и Варнака, а в остальном, прекрасная Маркиза, все хорошо,...все хорошо!...))
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Элихио от Апреля 05, 2018, 03:39:15 pm
Сеанга уж точно в голду не стоит переводить, это просто уберет его из колоды. Тролли на золото падки.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 05, 2018, 03:43:36 pm
Заодно, я бы хотел поднять еще один небольшой вопрос. Сам-то ап Херувима может и невероятно хорош. Но есть одно но.
У нас тут за тест нового сета выдавали комплект Ангелов. Сама дека собирается почти на одних новых ультрах (ну и плюс Херувимы, которых можно было легко получить по акции).
Я вот вроде очень везуч в этом плане, успел вскрыть на драфтах уже 3 ультровых ангела (почему-то выпадают почти только они), но понимаю, что у большинства игроков возможности их собрать точно не было.

В связи с этим вопрос:
а не кажется ли членам гвардии более корректным подождать с таким выведением деки на ангелах в топ метагейма до того момента, когда играть ею на кв смогут не только они?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Призрачный Викинг от Апреля 05, 2018, 03:56:15 pm
В связи с этим вопрос:
а не кажется ли членам гвардии более корректным подождать с таким выведением деки на ангелах в топ метагейма до того момента, когда играть ею на кв смогут не только они?
А какое преимущество по картону имеют члены "гвардии" в сравнении с остальными игроками?
Я понимаю, когда Админ имеет право иметь все карты (он работает на проект, и не мало), но...
Да и, имхо, если кто-то получает какие-то преимущества - стоит об этом публично всем говорить, а не из- под-тишка, в бане творить себе-тебе...
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 05, 2018, 04:00:20 pm
Я ж написал в своем посте: за тест выдавали комплект ультровых ангелов нового сета.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 05, 2018, 04:03:52 pm
Я хотел потестить ангелов в междуэрье.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Призрачный Викинг от Апреля 05, 2018, 04:05:58 pm
Я ж написал в своем посте: за тест выдавали комплект ультровых ангелов нового сета.
я несколько отошёл от событий на форуме (но не факт, что и завсегдатаям всё понятно):
1) тестируют сейчас ТОЛЬКО члены "гвардии" ?
2) было ли где-то на форуме сообщение от администрации о целях создания "гвардии" и её полномочиях и т.п.?
3) "комплект ультровых ангелов" - это ЧТО? (сколько ультр, каких и по сколько штук?

зы: если я понял тебя правильно - то "гвардейцы" уже могут вполне играть Ангелами? А остальные (даже такие донатеры, как ты) - пока мимо?  Тогда понятна цель создания "гвардии" и то, почему туда идут...
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 05, 2018, 04:08:55 pm
У троллей 1 дамага у спинолома забрали, эквип забрали и заменили воздействие на метание. Нерф просто ужасный :).
Сеанга в голду предлагалось, чтобы не было ситуации когда на поле 3 ореоса, которые под сеангом (который всем дает +1 к регену, а это значит у всех троллей реген будет 2 и больше) нормально каждый ход метают и еще и афари.
Итого бы получалось
Сеанг + 2 Ореоса + Афари при втором ходе или столько ко же при первом при идеальном приходе.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 05, 2018, 04:11:06 pm
Аналогично у йордов забрали 0,5  дамага в ход у Варнака и Направку или ОВА у БО, то есть в его случае немного добавили привязку к кубу.
Ну и условно Заралу нельзя носить гномий доспех и 3 раза за ход ходить. (если б кто то его юзал)
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Legionarius от Апреля 05, 2018, 04:15:03 pm
Мой блок тоже не окончательный)))
Есть у меня задумка для Афари. До компа доберусь если сегодня, то выложу.

Ну и предложение Санчи по возрожденным эльфам будет принято.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 05, 2018, 04:15:23 pm
Рес, ну и если понравится - оставить эрраты, это я понимаю. Моя мысль заключается в том, что корректнее было бы сделать Ангелов топ-декой (чего они действительно заслуживают, интересная в целом колода) через пару месяцев, когда ими смогут играть не только члены гвардии.

Викинг, да, они играть ангелами могут. Но нет, не все остальные мимо. Наверняка я не единственный, у кого на драфте почти все вскрытые ультры - ангелы (ну так бывает, одни вскрывают равномерно, одни только детей кронга, одни только ангелов). Мне комплект, кстати, тоже выдавали, когда выгнали из гвардии - Женя написал, что выдаст призы за тест и действительно выдал.

И нет, уверяю тебя, они туда шли не за этим и не знали, что им что-то выдадут и тем более, что именно выдадут.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Laura Palmer от Апреля 05, 2018, 04:16:08 pm
Тогда понятна цель создания "гвардии" и то, почему туда идут...

Если бы их отбирали потом, скажем, претензий бы не было.
Но эта соц. группка закрыта для простых смертных настолько, что веры их словам в любом случае нет.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Legionarius от Апреля 05, 2018, 04:20:41 pm
Так-то лорд объявлял набор в гвардию на форуме, или на твиче...
Тему искать не буду.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 05, 2018, 04:21:11 pm
У троллей 1 дамага у спинолома забрали, эквип забрали и заменили воздействие на метание. Нерф просто ужасный :).
Сеанга в голду предлагалось, чтобы не было ситуации когда на поле 3 ореоса, которые под сеангом (который всем дает +1 к регену, а это значит у всех троллей реген будет 2 и больше) нормально каждый ход метают и еще и афари.
Итого бы получалось
Сеанг + 2 Ореоса + Афари при втором ходе или столько ко же при первом при идеальном приходе.
Да это все замечательно, но по уверениям члена же гвардии у нас 4 топ-деки сейчас в мете: йорды, тролли, Ржавый, Аккения.

Вы хотите порезать 2 из них, а остальные 2 не трогать.
Уже только поэтому блок Леги ощутимо выигрывает (у него хоть равномерный нерф 3 дек из 4 идет). Я не буду ввязываться в полемику по поводу того, действительно ли эти 4 деки заполонили мету.
Но ваш блок, очевидно, идет в разрез с вашим же пониманием метагейма (как можно при 4 топ-деках резать 2 из них 4 и 3 нерфами, а другие 2 не трогать).
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Legionarius от Апреля 05, 2018, 04:21:54 pm
Из од тоже пытались приглашать.
Таркада отказался.
Фогиля тоже приглашали, но может и путаю.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 05, 2018, 04:24:16 pm
Да там как бы и хороший состав, но обсуждали уже тут в чате игры: игроков, возможно, немного смущает лишь одно противоречие: Сезел есть, а из сильнейшего клана ни одного игрока нет. Ну а может, это мне одному странно, не могу быть уверенным)
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 05, 2018, 04:25:58 pm
Да и вообще я этот вопрос поднимал не в том ключе, что "гвардия плохая, ай-ай-ай", вы как-то уводите в сторону.
Просто не хотите ли вы подождать с любыми апами ангелов пару месяцев, пока этой декой не смогут играть хоть несколько десятков игроков?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Laura Palmer от Апреля 05, 2018, 04:26:36 pm
Так-то лорд объявлял набор в гвардию на форуме, или на твиче...
Тему искать не буду.

Помнится, кто-то из простых смертных, по игре слабее условного Дринкера, но сильнее всё же таки условного Сезела, пытался туда попасть, но где сейчас он и где Сезел...
Об этом можно долго говорить, но факты красноречивее любых разглагольствований.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Призрачный Викинг от Апреля 05, 2018, 04:36:24 pm
... немного смущает лишь одно противоречие: Сезел есть, а из сильнейшего клана ни одного игрока нет. ...
:) :)) ;)

про "гвардию" потом как-нить своё субъективное скромное имхо изложу...
Но если она устраивает Администрацию - значит всё пучком - ведь Администрация для себя её и создавала... Но... публичности бы больше - и восприятие было бы иное. Пост на форуме (возможно, в закреплённых темах) о целях и задачах Гвардии и о условиях и требованиях по набору в неё - был бы НЕ ЛИШНИМ !!! (а то где-то, в инста-телеграмме, под пьяную селёдочку... - не солидно для Гвардии...)
я знаю, в этой "гвардии" есть хорошие ребята... но по определённой активности отдельных "гвардейцев" .... :
...
Таркада отказался.
=== УВАЖАЮ !
- Не думал, что когда-то скажу это про одного из самых своих злостных оппонентов
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 05, 2018, 05:26:22 pm
Только откуда вы Сезела нарисовали в Гвардии, я не знаю.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 05, 2018, 05:49:02 pm
Возможно потому, что он сам об этом открытым текстом писал и потому, что у него на форуме висит лычка гвардии.
А мы привыкли доверять людям и привыкли, что нас не обманывают ни другие пользователи, ни админы, вешающие лычки.

Но это все еще уход в сторону от вопроса. Я нигде не писал, что это такой сговор членов гвардии - поменять мету под себя с ангелами. Весьма вероятно, что при обсуждении у вас этого вопроса большинство членов гвардии и не думали о том, что ангелами могут играть почти только они. Просто пришла в голову хорошая эррата, обсудили и вывесили сюда.
Но тем не менее, в данный момент и при данных условиях наличия карт такие эрраты мне лично кажутся некорректными, и кажется, я тут не один такой.
А вопрос в том, кажутся ли они некорректными членам гвардии с учетом того, что теперь они понимают, что это по сути на ближайшие пару месяцев эррата под них, почти единственных обладателей ангелов?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Legionarius от Апреля 05, 2018, 06:20:12 pm
Так-то лорд объявлял набор в гвардию на форуме, или на твиче...
Тему искать не буду.

Помнится, кто-то из простых смертных, по игре слабее условного Дринкера, но сильнее всё же таки условного Сезела, пытался туда попасть, но где сейчас он и где Сезел...
Об этом можно долго говорить, но факты красноречивее любых разглагольствований.
Покорнейше прошу простить за пустые разглагольствования.

Я не знаю, что за достойнейший человек пытался пробиться в гвардию и не преуспел в этом.

За сим умолкают, дабы не тревожить Вас.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Джус_ от Апреля 05, 2018, 07:55:17 pm
 :)) нормально
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Призрачный Викинг от Апреля 05, 2018, 08:08:28 pm
Но это все еще уход в сторону от вопроса. Я нигде не писал, что это такой сговор членов гвардии - поменять мету под себя с ангелами. Весьма вероятно, что при обсуждении у вас этого вопроса большинство членов гвардии и не думали о том, что ангелами могут играть почти только они. Просто пришла в голову хорошая эррата, обсудили и вывесили сюда.
Но тем не менее, в данный момент и при данных условиях наличия карт такие эрраты мне лично кажутся некорректными, и кажется, я тут не один такой.
А вопрос в том, кажутся ли они некорректными членам гвардии с учетом того, что теперь они понимают, что это по сути на ближайшие пару месяцев эррата под них, почти единственных обладателей ангелов?
+++
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Призрачный Викинг от Апреля 05, 2018, 08:12:59 pm
...
Покорнейше прошу простить за пустые разглагольствования.

Я не знаю, что за достойнейший человек пытался пробиться в гвардию и не преуспел в этом.

За сим умолкают, дабы не тревожить Вас.
Легионариус, Легионер, Легион, Римская Честь и Доблесть, Мужество, Брутальность, Мужчина, ... И такой вот ответ девчонке...
Только у меня что-то не ассоциируется?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: fakamaza88 от Апреля 05, 2018, 08:19:57 pm
Почему если Тролли внезапно стали поломными после ваших же эррат, нужно сделать из них унылое гавнище новыми эрратами, вместо того чтобы просто откатить первоначальные эрраты?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Legionarius от Апреля 05, 2018, 08:26:17 pm
...
Покорнейше прошу простить за пустые разглагольствования.

Я не знаю, что за достойнейший человек пытался пробиться в гвардию и не преуспел в этом.

За сим умолкают, дабы не тревожить Вас.
Легионариус, Легионер, Легион, Римская Честь и Доблесть, Мужество, Брутальность, Мужчина, ... И такой вот ответ девчонке...
Только у меня что-то не ассоциируется?
Девчонке черном по белому ответили о том как было дело. Это ответ назвали брехней. В таких случаях я оставляю за собой право отвечать так как мне покажется верным.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Legionarius от Апреля 05, 2018, 08:33:41 pm
Мне не надо тыкать тем, что в гвардии нет людей из самого топого клана. Я работаю с людьми только тогда, когда мне комфортно это делать.
Поэтому мне не надо указывать кого мне набирать.
Что бы попасть в гвардию достаточно рекомендации одного из гвардейцев и отсутствия возражений от остальных.
Дальше уже все будет решаться в ходе рабочего процесса. Сработаемся мы или нет.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 05, 2018, 10:53:58 pm
По какой то непонятной причине - большинство, кто записывался в гвардию почти сразу же пропадал из чата.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Призрачный Викинг от Апреля 06, 2018, 02:54:05 am
... В таких случаях я оставляю за собой право отвечать так как мне покажется верным.
Да никто и не посягает на это право...
Только вот... нередко в твоих постах прослеживается... желание хорошего отношения к себе... А ведь каждый САМ кузнец своего счастья!
(прочитай то, что под моим ником и над словом "унгар")
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Агронн от Апреля 06, 2018, 05:56:52 am
Запишите меня в гвардию. Не думаю, что кто-то будет против.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Figo от Апреля 06, 2018, 08:20:30 am
Поддерживаю Призрачного Викинга. Было бы неплохо где-нибудь на форуме увидеть описание Гвардии - для чего, зачем и почему, ну и какие плюшки? И состав, само собой.
Поддерживаю Олега по теме Ангелов и ослаблении 2х дек из 4х. На самом деле, вопрос в статистике - нельзя ли выгрузить частоту использования и % побед на кв всех карт? Это помогло бы на 80% понять, что там заполонило кв, а что нет.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Laura Palmer от Апреля 06, 2018, 09:04:06 am
На самом деле, вопрос в статистике - нельзя ли выгрузить частоту использования и % побед на кв всех карт? Это помогло бы на 80% понять, что там заполонило кв, а что нет.

По всем кланам только, а не с точки зрения какого-то одного.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: fakamaza88 от Апреля 06, 2018, 09:25:56 am
На самом деле, вопрос в статистике - нельзя ли выгрузить частоту использования и % побед на кв всех карт? Это помогло бы на 80% понять, что там заполонило кв, а что нет.

По всем кланам только, а не с точки зрения какого-то одного.
Да это в принципе невозможно по всем кланам статистику собрать, как в принципе невозможно собрать статистику по одному клану, приведенная статистика вообще скорее всего выборка по небольшой группе человек, так что она не может приниматься за истину. Те же йорды, из моих 102 участий против меня брали ну максимум 4 раза, а тут пишут что они заполонили и их надо резать. Плюс если даже что-то заполонило кв, это не значит что это плохо, это значит что эти колоды можно тупо быстрее собрать чем остальные. Тут можно годами играть в эту игру и не собрать ничего путного кроме аккении, ржавого и ковена, ибо только соберешь что-то еще, как это что-то порежут потому что оно кому-то там не понравилось.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Epic_Win от Апреля 06, 2018, 09:39:08 am
Плюсану и добавлю, что многие стараются просто законтрить противника. К примеру, чаще всего в этой эре я сталкивался с йордлингами и фенке, потому что эти две колоды преотлично контрят линунгов, которыми я играл всю первую половину эры, практически не меняя.
Аккения и ржавый - колоды просто универсальные и легкособираемые. Я вот что-то не думаю, что тот же наш Зажигающий небо, который часто играет ржавым, не хотел бы выйти на поле троллями или Инквизами. Их тупо тяжело собрать, особенно Троллей, которым нужна промка Тхакрай, да еще и не одна желательно.
Йодлинги, впрочем, стали появляться почаще. На это связано, в первую очередь, с эрратой Форкиады, которой целый класс сливал в 99% случаев. Верните Форку и популярность йордлингов сразу же просядет.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 06, 2018, 10:37:55 am
На самом деле, вопрос в статистике - нельзя ли выгрузить частоту использования и % побед на кв всех карт? Это помогло бы на 80% понять, что там заполонило кв, а что нет.

По всем кланам только, а не с точки зрения какого-то одного.
Да это в принципе невозможно по всем кланам статистику собрать, как в принципе невозможно собрать статистику по одному клану, приведенная статистика вообще скорее всего выборка по небольшой группе человек, так что она не может приниматься за истину. Те же йорды, из моих 102 участий против меня брали ну максимум 4 раза, а тут пишут что они заполонили и их надо резать. Плюс если даже что-то заполонило кв, это не значит что это плохо, это значит что эти колоды можно тупо быстрее собрать чем остальные. Тут можно годами играть в эту игру и не собрать ничего путного кроме аккении, ржавого и ковена, ибо только соберешь что-то еще, как это что-то порежут потому что оно кому-то там не понравилось.
Мы собирали по своей разведке статистику, если ничего не сломалось то можно посмотреть что оно собрало.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: fogile от Апреля 06, 2018, 10:43:56 am
Статистика не показатель. Карты не у всех все есть. Некоторые играют, тем что есть, хотя, наверняка, с радостью, играли бы какими нить поломами, которые могут в определенный момент времени, быть на руках у узкого числа людей и по статистике занимать далеко не первое место в частоте взятии на кв.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Laura Palmer от Апреля 06, 2018, 11:06:48 am
Мы собирали по своей разведке статистику, если ничего не сломалось то можно посмотреть что оно собрало.

Это уже необъективно - там нет статистики по ОС.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 06, 2018, 12:59:54 pm
Ну сделайте свою, объективную.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Laura Palmer от Апреля 06, 2018, 02:30:20 pm
Да не вопрос. По картам не обещаю, а по типовым колодам за прошедшую эру - запросто.
И вот тогда, совместив данные по разведке от 3-4 кланов, можно будет говорить об объективности.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Mrak07 от Апреля 06, 2018, 03:20:59 pm
А я фогиля поддержу. И уверен что в стате по декам лидирующее место занимать будет аккения. Но ведь не потому что она все гнет на 90 процентов, а потому что она играет против многих дек и дается за 30 (или какой там) уровень. А тот же пох или тролли буду замыкать эту таблицу, хотя многие этими колодами не прочь поиграть были бы. Поэтому имхо это будет необъективно. Объективно собрать стату побед деками, но это тут нереально я думаю.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Epic_Win от Апреля 06, 2018, 03:48:45 pm
Давайте соберите турнир) лучшие игроки по итогам эры (соотношение фрагов к смертям >1,5 к 1 при количестве боев >40-50) берут самые сильные колоды (классы) эры и играют ими, не меняя, до конца турнира. Кто победит - тот класс и нерфить)

Инквизы, линунги, тролли, аккения, йорды, пох с чумой, ржавый и еще кто-нибудь типа инкарнантов.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 06, 2018, 04:28:39 pm
А зачем не менять? Просто каждый бой должен быть записан в табличку и все.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: fakamaza88 от Апреля 06, 2018, 04:41:34 pm
Может я конечно не прав, но по-моему идеальная в плане раскладки сил была позапрошлая эра. Когда Тролли не были супермегаполомными, не были выпилины эрратами Лесной Теодорих, Гарпии, Золотой Дракон, Яды, Крухи,  может забыл еще какие-то деки упомянуть, которые выпилили. Почему нельзя вернуть как было, вернуть Форку, а Троллям вместо того чтобы превращать их в пайло, просто снова урезать дальность метания Ореосов и Щит Искхара чтобы работал как работал, зачем трогать Йордов, Ржавого, не все деки убили? Не нужно делать эрраты ради эррат, смысл эррат в том чтобы не было абсолютных поломов, а не в том что "о, а давайте замутим так, прикольно наверно ведь получится".
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 05:39:27 pm
Ржавого трогать, потому что сейчас сложилась такая ситуация, что сильный игрок выходит против тебя Ржавым и пишет: "ну а чем еще на условиях против тебя выходить".
То есть колода реально чуть ли не пик номер 1 на условиях, при том, что играет она исключительно от дайса.

И это я еще не говорю про огромную толпу любителей играть им без условий.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: azgalor123 от Апреля 06, 2018, 06:03:16 pm
Брать ржавого на условиях, где очень популярный ковен с 2+ уггудами - так себе идея.
За более чем 100 игр прошлой эры, по моим ощущениям, против меня играли ржавым меньше 10 раз;
сам я брал ржавого тоже редко. В этой эре чаще играл аккенией, которая имеет хорошие шансы против широкого спектра колод и не так сильно зависит от дайса. 
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: fakamaza88 от Апреля 06, 2018, 06:07:37 pm
Ржавого трогать, потому что сейчас сложилась такая ситуация, что сильный игрок выходит против тебя Ржавым и пишет: "ну а чем еще на условиях против тебя выходить".
То есть колода реально чуть ли не пик номер 1 на условиях, при том, что играет она исключительно от дайса.

И это я еще не говорю про огромную толпу любителей играть им без условий.

Ну это не единственная колода которая играет на дайсе, сама игра в которой есть куб предполагает зависимость от дайса. И ее всегда можно вконтрить, можно спокойно взять ковен и наблюдать как ржавый убивается об страх, независимо от дайса. Тут полно игроков у которых ничего нет кроме Аккении, Ржавого, Ковена и Лесопинга. Раздайте им колоды с Фенке, Луной, Возрами, Троллями и т.д. и они не будут так часто брать Ржавого. Хотя лично я не видел засилье Ржавого, против меня его если не ошибаюсь только 1 раз взяли из 102. Убивая деки которые можно относительно легко и быстро собрать, уменьшается количество потенциальных новичков в этой игре, не так много терпеливого народа, который годами готов играть 2-3 колодами и лить игрокам у которых полно картона.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: B1ackNote от Апреля 06, 2018, 07:28:09 pm
Ржавого трогать, потому что сейчас сложилась такая ситуация, что сильный игрок выходит против тебя Ржавым и пишет: "ну а чем еще на условиях против тебя выходить".
То есть колода реально чуть ли не пик номер 1 на условиях, при том, что играет она исключительно от дайса.

Редкую бредятину выдаёшь. Там случаем не Алёша аккаунтом завладел ?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Нeкто от Апреля 06, 2018, 07:34:10 pm
Ржавого трогать, потому что сейчас сложилась такая ситуация, что сильный игрок выходит против тебя Ржавым и пишет: "ну а чем еще на условиях против тебя выходить".
То есть колода реально чуть ли не пик номер 1 на условиях, при том, что играет она исключительно от дайса.

И это я еще не говорю про огромную толпу любителей играть им без условий.
ни разу ржавым на условиях не играл))) да и без условий не помню когда играл
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 07:46:05 pm
Редкую бредятину выдаёшь. Там случаем не Алёша аккаунтом завладел ?
Как ты выражаешься, "редкую бредятину" тут выдаешь только ты. В своем стиле - ни одного аргумента, мгновенный переход на личности, сразу же хамские выражения в ход идут.

Надо бы все-таки приобретать какие-то навыки человеческого общения.
А то вон тысячи боев сыграл - играть научился, но почему-то 3 тысячи постов написал, а все тоже самое.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: ЗажигающийНебо от Апреля 06, 2018, 07:49:29 pm
Раздайте им колоды с Фенке, Луной, Возрами, Троллями и т.д. и они не будут так часто брать Ржавого.
Вот кстати да, готов обменять своего нереально имбового, карающего анаглобально Ржавого на троллей. Даже в нынешней редакции. А такую же имбовую аккению - на возрожденных/инкарнатов с ни разу не имбовой башней.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 07:50:39 pm
Ржавого трогать, потому что сейчас сложилась такая ситуация, что сильный игрок выходит против тебя Ржавым и пишет: "ну а чем еще на условиях против тебя выходить".
То есть колода реально чуть ли не пик номер 1 на условиях, при том, что играет она исключительно от дайса.

И это я еще не говорю про огромную толпу любителей играть им без условий.
ни разу ржавым на условиях не играл))) да и без условий не помню когда играл
Ну а ОД им, по ощущениям, играют примерно 30% боев. Все эти личные выборки игроков - слишком смещенные.

Факт в том, что карта спокойно вносит 16 дамага за ход за 9 кристаллов, при этом она более-менее защищена для флая.
В качестве карт поддержки к ней идут уже не пайловые эльфы, как раньше с тем же Антаром, а самые сильные стрелки из класса.
Дамаг универсален - выстрелы + удары флая + лишение ЗоВ. Дамаг разделен примерно пополам, то есть любая контра одному виду дамага легко убирается другим.
Шикарная защита под второй ход, действительно отлично пробить которую (убить Дракона сразу) можно только  массовым легким пингом.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 07:56:04 pm
Ржавого трогать, потому что сейчас сложилась такая ситуация, что сильный игрок выходит против тебя Ржавым и пишет: "ну а чем еще на условиях против тебя выходить".
То есть колода реально чуть ли не пик номер 1 на условиях, при том, что играет она исключительно от дайса.

И это я еще не говорю про огромную толпу любителей играть им без условий.

Ну это не единственная колода которая играет на дайсе, сама игра в которой есть куб предполагает зависимость от дайса. И ее всегда можно вконтрить, можно спокойно взять ковен и наблюдать как ржавый убивается об страх, независимо от дайса. Тут полно игроков у которых ничего нет кроме Аккении, Ржавого, Ковена и Лесопинга. Раздайте им колоды с Фенке, Луной, Возрами, Троллями и т.д. и они не будут так часто брать Ржавого. Хотя лично я не видел засилье Ржавого, против меня его если не ошибаюсь только 1 раз взяли из 102. Убивая деки которые можно относительно легко и быстро собрать, уменьшается количество потенциальных новичков в этой игре, не так много терпеливого народа, который годами готов играть 2-3 колодами и лить игрокам у которых полно картона.
Одна контр-дека, которая в общем-то пайловата в нынешнем метагейме? Ну круто.

Ты описываешь ситуацию: 4 сильных деки у новичков, и не дай бог порезать одну из них.
Раньше тут у новичков была всего 1 дека и играла она чуть выше среднего.
Ничего с новичками не случится, если им оставят те же 4 деки, просто 1 из них будет не такой сильной. Будут играть ей же, только реже, зато чаще будут играть колодами, где надо больше думать.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Нeкто от Апреля 06, 2018, 07:56:50 pm
Ржавого трогать, потому что сейчас сложилась такая ситуация, что сильный игрок выходит против тебя Ржавым и пишет: "ну а чем еще на условиях против тебя выходить".
То есть колода реально чуть ли не пик номер 1 на условиях, при том, что играет она исключительно от дайса.

И это я еще не говорю про огромную толпу любителей играть им без условий.
ни разу ржавым на условиях не играл))) да и без условий не помню когда играл
Ну а ОД им, по ощущениям, играют примерно 30% боев. Все эти личные выборки игроков - слишком смещенные.

Факт в том, что карта спокойно вносит 16 дамага за ход за 9 кристаллов, при этом она более-менее защищена для флая.
В качестве карт поддержки к ней идут уже не пайловые эльфы, как раньше с тем же Антаром, а самые сильные стрелки из класса.
Дамаг универсален - выстрелы + удары флая + лишение ЗоВ. Дамаг разделен примерно пополам, то есть любая контра одному виду дамага легко убирается другим.
Шикарная защита под второй ход, действительно отлично пробить которую (убить Дракона сразу) можно только  массовым легким пингом.
не знаю, как он у тебя там 16 дамага вносит, но я не беру его по двум причинам. Первая, лично у меня (ЛИЧНО!!!), он любит больше поспать в свой ход нежели повоевать. Вторая, если он и открывается, то 60 процентов ответок прилетает стандартно.
P.S. лишение ЗоВ - это не разновидность урона если что. Но я все же шучу и придираюсь :-[
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 07:57:51 pm
Раздайте им колоды с Фенке, Луной, Возрами, Троллями и т.д. и они не будут так часто брать Ржавого.
Вот кстати да, готов обменять своего нереально имбового, карающего анаглобально Ржавого на троллей. Даже в нынешней редакции. А такую же имбовую аккению - на возрожденных/инкарнатов с ни разу не имбовой башней.
Если что - ты пишешь в теме, где висят ближайшие эрраты, которые жестко режут Троллей и Йордов, после чего Ржавый (которого, я так понимаю, готов резать Леги, но не хочет Гвардия) станет еще сильнее в метагейме.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: ЗажигающийНебо от Апреля 06, 2018, 07:58:38 pm
Факт в том, что карта спокойно вносит 16 дамага за ход за 9 кристаллов, при этом она более-менее защищена для флая.
В качестве карт поддержки к ней идут уже не пайловые эльфы, как раньше с тем же Антаром, а самые сильные стрелки из класса.
Дамаг универсален - выстрелы + удары флая + лишение ЗоВ. Дамаг разделен примерно пополам, то есть любая контра одному виду дамага легко убирается другим.
Шикарная защита под второй ход, действительно отлично пробить которую (убить Дракона сразу) можно только  массовым легким пингом.

Дядь, отсыпешь? 2 брони = шикарная защита?! Да я видел гнома, который был более живуч. ГНОМА, КАРЛ! Обычного, мать его гномячью, гнома. Ты Хоббита смотрел? Помнишь там гномов и Смауга? То то же.

Если Ржавый выходит вторым ходом и рано взлетает - его тут же фокусят и сносят. И да, не понял шутку про сильнейших стрелков. Колода собирается именно под него. Это не лесопинг. Умер ржавый - играть дальше смысла особо нет.

Если Ржавый выходит первым ходом - он наносит 16 дамага (при очень сильном везении - шанс 1/6 что он откроется) по открытым картам. Не выстрелом, не разрядом а обычным ударом. Привет схрон и защитники.

Играя против колод со стрелками/разрядниками - до второго своего хода он, в половине случаев, уже не доживает.

Как то.. слабовато, нет?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 08:01:20 pm
Ну а ОД им, по ощущениям, играют примерно 30% боев. Все эти личные выборки игроков - слишком смещенные.

Факт в том, что карта спокойно вносит 16 дамага за ход за 9 кристаллов, при этом она более-менее защищена для флая.
В качестве карт поддержки к ней идут уже не пайловые эльфы, как раньше с тем же Антаром, а самые сильные стрелки из класса.
Дамаг универсален - выстрелы + удары флая + лишение ЗоВ. Дамаг разделен примерно пополам, то есть любая контра одному виду дамага легко убирается другим.
Шикарная защита под второй ход, действительно отлично пробить которую (убить Дракона сразу) можно только  массовым легким пингом.
не знаю, как он у тебя там 16 дамага вносит, но я не беру его по двум причинам. Первая, лично у меня (ЛИЧНО!!!), он любит больше поспать в свой ход нежели повоевать. Вторая, если он и открывается, то 60 процентов ответок прилетает стандартно.
P.S. лишение ЗоВ - это не разновидность урона если что. Но я все же шучу и придираюсь :-[
Сыграл больше 5 боев (точно не помню, вроде 7) против Ржавого - только 1 раз Ржавый в первый ход открылся 2 раза, остальные разы - по 3 открытия. Вероятность пробития тут 23/36, о чем речь, какие еще 60% ответок. Плюс ему могут дать благо. Плюс, если это не первый ход, то эльфы могут убивать защитников. Плюс без условий в него еще и Жак отлично заходит.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Нeкто от Апреля 06, 2018, 08:01:47 pm
Раздайте им колоды с Фенке, Луной, Возрами, Троллями и т.д. и они не будут так часто брать Ржавого.
Вот кстати да, готов обменять своего нереально имбового, карающего анаглобально Ржавого на троллей. Даже в нынешней редакции. А такую же имбовую аккению - на возрожденных/инкарнатов с ни разу не имбовой башней.
Если что - ты пишешь в теме, где висят ближайшие эрраты, которые жестко режут Троллей и Йордов, после чего Ржавый (которого, я так понимаю, готов резать Леги, но не хочет Гвардия) станет еще сильнее в метагейме.
Шта? лично мне пофик, режьте)))
P.S. Кстати, мне на днях кто то из ОД писал:
-„А, да, я тебя помню лох.“
-„В смысле?“
-„Ты чумой чуть не проиграл моему ржавому“
Не буду говорить кто это писал, но я чет не особо понял юмора и вообще к чему это было сказано.
Но щас понимаю, что нужно клин клином вышибать :)) :)) :))
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 06, 2018, 08:02:20 pm
Шанс открытия посчитан неправильно, учитывая количество бросков там 1/6 и близко нету.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Нeкто от Апреля 06, 2018, 08:04:52 pm
Ну а ОД им, по ощущениям, играют примерно 30% боев. Все эти личные выборки игроков - слишком смещенные.

Факт в том, что карта спокойно вносит 16 дамага за ход за 9 кристаллов, при этом она более-менее защищена для флая.
В качестве карт поддержки к ней идут уже не пайловые эльфы, как раньше с тем же Антаром, а самые сильные стрелки из класса.
Дамаг универсален - выстрелы + удары флая + лишение ЗоВ. Дамаг разделен примерно пополам, то есть любая контра одному виду дамага легко убирается другим.
Шикарная защита под второй ход, действительно отлично пробить которую (убить Дракона сразу) можно только  массовым легким пингом.
не знаю, как он у тебя там 16 дамага вносит, но я не беру его по двум причинам. Первая, лично у меня (ЛИЧНО!!!), он любит больше поспать в свой ход нежели повоевать. Вторая, если он и открывается, то 60 процентов ответок прилетает стандартно.
P.S. лишение ЗоВ - это не разновидность урона если что. Но я все же шучу и придираюсь :-[
Сыграл больше 5 боев (точно не помню, вроде 7) против Ржавого - только 1 раз Ржавый в первый ход открылся 2 раза, остальные разы - по 3 открытия. Вероятность пробития тут 23/36, о чем речь, какие еще 60% ответок. Плюс ему могут дать благо. Плюс, если это не первый ход, то эльфы могут убивать защитников. Плюс без условий в него еще и Жак отлично заходит.
Олег, ну вот от тебя я точно не ожидал. Я же большими буквами написал, что ЛИЧНО у меня так играет ржавый
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 08:05:47 pm
Тем более, насчет того, что у тебя лично Ржавый не работает.

Тут еще работает такая логика: если у клана ощутимо лучше явка (ОД, например), им весьма выгодно брать Ржавого очень часто, что они и делают. Рано или поздно-то он пророляет намного лучше мат. ожидания - и в таком случае он снесет вообще все, что угодно, и как раз так можно снести всех протов.

Если б тут был клан с явкой человек 25, то он мог бы играть вообще весь двумя деками: 85% боев Ржавым и 15% контрой контре Ржавого. И всех бы сносил такой незамысловатой тактикой.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: ЗажигающийНебо от Апреля 06, 2018, 08:07:49 pm
Шанс открытия посчитан неправильно, учитывая количество бросков там 1/6 и близко нету.

Это шанс открыться в свой ход при выстреле/ударе по закрытому. Не в целом за бой)
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Ситх от Апреля 06, 2018, 08:08:59 pm
За бой и не нужно - достаточно первых двух ходов наролять.
Были предложения по ржавому сделать 3-4-6 удар.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: azgalor123 от Апреля 06, 2018, 08:10:11 pm
Посетил большинство кв эры(85%+) и смотрел все доступные реплеи с чата - могу уверить, что заявление про 30% очень сильно преувеличено.
16 урона в ход - это один из лучших исходов("спокойно" тут не подходит), можно и 10 получить в ответ(это я говорю как человек, который отыграл 50+ игр одной из прошлых эр ржавым, так как других колод у меня не было). Хигарт так вообще может весь отряд убить за ход, очень странно, что никто не пишет про него(сарказм).
Про пайловые карты тоже не совсем понятное заявление, из перекачанных карт поддержки там только возрожденные эльфы, которые играют ещё в солянках, эльфах, возрожденных, в некоторых сборках героев, может ещё где.
Много игр сливаются вторым ходом, в которых дракона даже не трогают, тоже не совсем верное утверждение.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 08:10:23 pm
Дядь, отсыпешь? 2 брони = шикарная защита?! Да я видел гнома, который был более живуч. ГНОМА, КАРЛ! Обычного, мать его гномячью, гнома. Ты Хоббита смотрел? Помнишь там гномов и Смауга? То то же.
Если Ржавый выходит вторым ходом и рано взлетает - его тут же фокусят и сносят. И да, не понял шутку про сильнейших стрелков. Колода собирается именно под него. Это не лесопинг. Умер ржавый - играть дальше смысла особо нет.
Если Ржавый выходит первым ходом - он наносит 16 дамага (при очень сильном везении - шанс 1/6 что он откроется) по открытым картам. Не выстрелом, не разрядом а обычным ударом. Привет схрон и защитники.
Играя против колод со стрелками/разрядниками - до второго своего хода он, в половине случаев, уже не доживает.
Как то.. слабовато, нет?
"Дядь" - это что-то из репертуара фанатов Блека или что? Не надо так.

Да, для флая 2 брони - это лучшая в игре защита после чешуи Реисвенга.
Колода собиралась под него раньше, когда надо было выбирать: эффективность или броски кубика.
Сейчас самые эффективные эльфы - возры, Халани и открывающийся за убийство - как раз совершают огромное число бросков все вместе.

Как раз это один из путей нерфа - отрезать от него самых эффективных эльфов.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Нeкто от Апреля 06, 2018, 08:11:48 pm
Тем более, насчет того, что у тебя лично Ржавый не работает.

Тут еще работает такая логика: если у клана ощутимо лучше явка (ОД, например), им весьма выгодно брать Ржавого очень часто, что они и делают. Рано или поздно-то он пророляет намного лучше мат. ожидания - и в таком случае он снесет вообще все, что угодно, и как раз так можно снести всех протов.

Если б тут был клан с явкой человек 25, то он мог бы играть вообще весь двумя деками: 85% боев Ржавым и 15% контрой контре Ржавого. И всех бы сносил такой незамысловатой тактикой.
а чего мелочиться? берешь хигарта одного без эквипа и идешь ролять в один ход)))
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 08:13:13 pm
Ну только Хиг втащит сколько нужно в 1 бою из 10, а Ржавый в 1 бою из 2.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 08:15:51 pm
За бой и не нужно - достаточно первых двух ходов наролять.
Были предложения по ржавому сделать 3-4-6 удар.
Уже висит нормальное предложение от Жени - 3-4-5 в соседней теме. Лучше бы вообще 3-4-4 и доп. жизнь под второй ход.
Зачем дайсодеке еще и давать огромную дисперсию по дамагу с руки? Я некоторым предложениям, конечно, сильно удивляюсь.

Это типа как тут было, "а давайте порежем ПоХа, дадим ему мув на 2, удар на 5-5-7 и цену в 8 крисов".
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: B1ackNote от Апреля 06, 2018, 08:17:14 pm
Редкую бредятину выдаёшь. Там случаем не Алёша аккаунтом завладел ?
Как ты выражаешься, "редкую бредятину" тут выдаешь только ты. В своем стиле - ни одного аргумента, мгновенный переход на личности, сразу же хамские выражения в ход идут.

Надо бы все-таки приобретать какие-то навыки человеческого общения.
А то вон тысячи боев сыграл - играть научился, но почему-то 3 тысячи постов написал, а все тоже самое.

Чем ты больше пишешь здесь, тем отчётливее видна твоя недальновидность и унылая проницательность. Моих развёрнутых постов на этом форуме было более, чем достаточно.

Забавно, хотя порой утомительно, надблюдать, как ты обсасываешь по много раз каждый момент, множество из которых должно быть очевидно, при этом не замечая каких-то важных вещей.

При этом зачастую ты абсолютно голословен и выдаёшь желаемое за действительное. Я назвал твоё высказывание бредовым. Если ты отнёс это к оценке своего "я", это лично твои проблемы, и никакого "перехода на личности" здесь и близко не было.

Цитировать
Ржавого трогать, потому что сейчас сложилась такая ситуация, что сильный игрок выходит против тебя Ржавым и пишет: "ну а чем еще на условиях против тебя выходить".
То есть колода реально чуть ли не пик номер 1 на условиях, при том, что играет она исключительно от дайса.
Ну давай разберём:
- с чего ты взял, что это "сильный игрок" ?
- почему этот "сильный игрок" не знает о существовании ковена ?
- о существовании ковена на условиях!
- почему ты решил, что это "чуть ли не пик номер 1", то есть хотя бы номер 2 ?
- и с чего ты взял, что она играет "исключительно" от дайса ?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Mrak07 от Апреля 06, 2018, 08:19:03 pm
Раздайте им колоды с Фенке, Луной, Возрами, Троллями и т.д. и они не будут так часто брать Ржавого.
Вот кстати да, готов обменять своего нереально имбового, карающего анаглобально Ржавого на троллей. Даже в нынешней редакции. А такую же имбовую аккению - на возрожденных/инкарнатов с ни разу не имбовой башней.
Если что - ты пишешь в теме, где висят ближайшие эрраты, которые жестко режут Троллей и Йордов, после чего Ржавый (которого, я так понимаю, готов резать Леги, но не хочет Гвардия) станет еще сильнее в метагейме.
А вот тут как раз наоборот, нерф ржавого я сам предложил, после того как им поиграл.
А по факту нерф тут совсем незначительный, отпиливается максимум 4 потенциального дамага.
Были и более радикальные предложения нерфа ржавого.
Кстати сам в начале эры им играл, и статистика побед была просто лютейшей, пока не начили жестко контрить (тот же ковен с 2-3 угудами, чума)
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 08:20:57 pm
По открытиям - в нормальных сборках под первый ход как раз достаточно бросков, чтобы стабильно открываться по 3 раза.
По ударам - с тем же  Жаком он будет в 2/3 боев вносить 16-17 дамага, еще в 30% боев - 12-13, в оставшихся 3% боев - да, меньше.

Что там будет на третий ход и далее - уже не сильно важно, если условные 30 дамага в первый ход - это уже около 30% отряда. Да, на третий ход он может и не будет открываться по 3 раза, но мертвые карты у прота бить-то уже и не надо.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 08:24:32 pm
А вот тут как раз наоборот, нерф ржавого я сам предложил, после того как им поиграл.
А по факту нерф тут совсем незначительный, отпиливается максимум 4 потенциального дамага.
Были и более радикальные предложения нерфа ржавого.
Кстати сам в начале эры им играл, и статистика побед была просто лютейшей, пока не начили жестко контрить (тот же ковен с 2-3 угудами, чума)
Ну тут просто не очень понятно сейчас, 2 блока висят, конкурируют они или нет, не знаю, выглядит как будто тот от Леги, этот от Гвардии. Так что извини.

Интересная ситуация, конечно, ты за эррату, в гвардии у вас там есть и еще более жесткие предложения (что еще лучше), но при этом в этом блоке только жесткие нерфы Троллей и Йордов и ап Ангелов. Как так?

Вот, кстати, еще один игрок с огромным винрейтом Ржавым. Но не, он пайлище)
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Mrak07 от Апреля 06, 2018, 08:28:57 pm
А вот тут как раз наоборот, нерф ржавого я сам предложил, после того как им поиграл.
А по факту нерф тут совсем незначительный, отпиливается максимум 4 потенциального дамага.
Были и более радикальные предложения нерфа ржавого.
Кстати сам в начале эры им играл, и статистика побед была просто лютейшей, пока не начили жестко контрить (тот же ковен с 2-3 угудами, чума)
Ну тут просто не очень понятно сейчас, 2 блока висят, конкурируют они или нет, не знаю, выглядит как будто тот от Леги, этот от Гвардии. Так что извини.

Интересная ситуация, конечно, ты за эррату, в гвардии у вас там есть и еще более жесткие предложения (что еще лучше), но при этом в этом блоке только жесткие нерфы Троллей и Йордов и ап Ангелов. Как так?

Вот, кстати, еще один игрок с огромным винрейтом Ржавым. Но не, он пайлище)

У троллей все так же остается просто адовая живучесть (которая в принципе и тащит многие бои), а это нерф (пока ещё предложение нерфа) не дает взят в колоду 3 ореоса с сеангом, а это тонна безответного дамага, чуть позволяет убить снирка и афари без доп регена, ну и убирает абилку дальнюю афари, которая любые карты убивает с 3 ряда.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 08:29:21 pm
Чем ты больше пишешь здесь, тем отчётливее видна твоя недальновидность и унылая проницательность. Моих развёрнутых постов на этом форуме было более, чем достаточно.
Забавно, хотя порой утомительно, надблюдать, как ты обсасываешь по много раз каждый момент, множество из которых должно быть очевидно, при этом не замечая каких-то важных вещей.
При этом зачастую ты абсолютно голословен и выдаёшь желаемое за действительное. Я назвал твоё высказывание бредовым. Если ты отнёс это к оценке своего "я", это лично твои проблемы, и никакого "перехода на личности" здесь и близко не было.
Не, никаких переходов на личности, это мне показалось)))
Тут вроде как 5 уничижительных характеристик моей личности.
Хотя не, это мне наверное тоже показалось)

В общем, у меня нет особого желания писать тебе нормально, получая в ответ очередной ушат трамвайного хамства, так что предлагаю тебе вываливать плоды своего воспитания на кого-нибудь другого. На сем закончим наш разговор.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: B1ackNote от Апреля 06, 2018, 08:30:54 pm
Ну а ОД им, по ощущениям, играют примерно 30% боев. Все эти личные выборки игроков - слишком смещенные.

Факт в том, что карта спокойно вносит 16 дамага за ход за 9 кристаллов, при этом она более-менее защищена для флая.
В качестве карт поддержки к ней идут уже не пайловые эльфы, как раньше с тем же Антаром, а самые сильные стрелки из класса.
Дамаг универсален - выстрелы + удары флая + лишение ЗоВ. Дамаг разделен примерно пополам, то есть любая контра одному виду дамага легко убирается другим.
Шикарная защита под второй ход, действительно отлично пробить которую (убить Дракона сразу) можно только  массовым легким пингом.

Очередная порция бреда.
30%, а почему не 20% или не 50% ?
Или просто было обидно сливать какой-то самой топовой сборкой какому-то простяцкому ржавому от новичка, даже учитывая тот факт, что фактически это была почти контра супер-сборке ?
Тут возроэльфов подрезать собираются, вот и будет минус. Антар кстати и сейчас берётся с Ржавым.
Если обрезать дамаг от дальних атак, у Ржавого почти не будет шансов против нормальных колод.
Если под защитой 2 хода подразумевался наллен, то такой карте, как Кайрун, он не помеха.
Хотя 2 ход в целом перекачен, и мне даже йордами приятнее играть 2 ходом. Вообще не стоит писать, что что-то там сильно 2 ходом, поскольку это и так понятно.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 08:31:37 pm
У троллей все так же остается просто адовая живучесть (которая в принципе и тащит многие бои), а это нерф (пока ещё предложение нерфа) не дает взят в колоду 3 ореоса с сеангом, а это тонна безответного дамага, чуть позволяет убить снирка и афари без доп регена, ну и убирает абилку дальнюю афари, которая любые карты убивает с 3 ряда.
Не, я не с критикой этих эррат.
Это был вопрос: почему тут эрраты только 2 дек, когда в Гвардии, судя по твоим словам, немало апологетов нерфа Ржавого (и ты в их числе). Как так получилось, что в итоге эрратить Ржавого вы консолидированным мнением не очень хотите?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: B1ackNote от Апреля 06, 2018, 08:34:23 pm
Не, никаких переходов на личности, это мне показалось)))
Тут вроде как 5 уничижительных характеристик моей личности.
Хотя не, это мне наверное тоже показалось)

После магически жалобного "переход на личности", это послужило заклинанием призыва характеристики данной личности.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Mrak07 от Апреля 06, 2018, 08:35:15 pm
У троллей все так же остается просто адовая живучесть (которая в принципе и тащит многие бои), а это нерф (пока ещё предложение нерфа) не дает взят в колоду 3 ореоса с сеангом, а это тонна безответного дамага, чуть позволяет убить снирка и афари без доп регена, ну и убирает абилку дальнюю афари, которая любые карты убивает с 3 ряда.
Не, я не с критикой этих эррат.
Это был вопрос: почему тут эрраты только 2 дек, когда в Гвардии, судя по твоим словам, немало апологетов нерфа Ржавого (и ты в их числе). Как так получилось, что в итоге эрратить Ржавого вы консолидированным мнением не очень хотите?
Но почему 2-х дек, если обеъдинять эрраты с обоих блоков, то есть усиление орков, инков, и линухов.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Mrak07 от Апреля 06, 2018, 08:36:04 pm
Опять тема из эррат превращается в тему метание какашек Олега  и Блека. Может успокоитесь и будем просто думать как сделать игру лучше?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 08:38:20 pm
И заодно, пользуясь тем, что от Мрака и Реса тут больше всего обратной связи и как раз вы тут сейчас:

Вы можете игрокам доступно объяснить, что означает наличие 2 блоков эррат, противоречащих друг другу? С учетом того, что Леги вроде как обозначил, что этот блок без его участия.
Теперь есть некая конкуренция между эрратчиками?
Или этот блок дезавуирут предыдущий (то есть идея магии крови на Берсерка уже убрана и на данный момент выдвигается та, что в этой теме)?
Или они будут введены оба, а по противоречащим вариантам еще будет сделан выбор?
Игроки имеют какое-то влияние на то, какой из блоков будет выбран, или это решит гвардия, или Леги, или Кирилл?
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: oleginer от Апреля 06, 2018, 08:40:47 pm
Опять тема из эррат превращается в тему метание какашек Олега  и Блека. Может успокоитесь и будем просто думать как сделать игру лучше?
Если честно скажешь, что это я начал, то я принесу свои извинения ему и удалю свои посты об этом из данной темы.
Имхо как-то некорректно называть метанием односторонний процесс, который к тому же я уже постарался прекратить (думаю, что без моих ответов он и прекратится довольно скоро).
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Mrak07 от Апреля 06, 2018, 08:42:12 pm
Я видел с чего началось, но разжигать ещё сильнее не собираюсь, поэтому так в общем и написал.
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: Sanchi1613 от Апреля 06, 2018, 09:02:38 pm
Предполагаю, что итоговые эрраты будут из обоих блоков, но возможно что и выкинут что-то из обоих блоков. По конкурирующим скорее всего выберут то, что больше поддержат форумчане
Название: Re: Ближайшие эрраты карт
Отправлено: CblP от Апреля 06, 2018, 10:49:06 pm
Поддерживаю любые ослабления. Чем слабее в среднем карты берсерка - тем интереснее в него играть.
(а нагибать всех жуткими поломами - не для нас)