Берсерк: Возрождение

Разработчикам => Вопросы => Тема начата: Gluk от Декабря 17, 2018, 10:20:00 pm

Название: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Gluk от Декабря 17, 2018, 10:20:00 pm
Вот такой псевдорандом, куб 2.9 против 4.1 (число ходов 10), думаю не надо дальше рассказывать сколько я получил ударов. Очевидно, что псевдорандомная система дает сбои *drink* Всем правильного куба.

(http://imgdisk.ru/images/2017/11/05/PSEVDORANDOM.jpg)
Куб все время должен на 3,5 падать или как?


Не донатил примерно год с этого времени, отмечу что чем дольше не вкладываешь деньги, тем хуже куб. Теперь куб стабильно ниже чем у противника.
Рассказать как убить легарда одной картой паладином? ЛЕГКО, первый скрин:

(https://fastpic.co/images/CUDO-KUB-2.9-K-3.8.jpg)

Или как быстро слиться колодой на фенке?

(https://fastpic.co/images/CUDO-KUB-3.8-K-5.jpg)
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Понтий_Пилат от Декабря 18, 2018, 12:04:04 am
В церковь сходи, покайся.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Gluk от Декабря 18, 2018, 12:18:57 am
Там задонатить? Или это нормальный куб?
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Понтий_Пилат от Декабря 18, 2018, 06:07:22 am
Начни с доната )))
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Змееглав от Декабря 18, 2018, 07:08:10 am
В церкви обязательно задонать. Свечку купи, нуждающимся отсыпь.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: ЗажигающийНебо от Декабря 18, 2018, 08:53:17 am
Леги, прекрати подкручивать рандом, бесишь  :'(
Или кто там сейчас имеет доступ к кнопке "уменьшить средний кубик"?
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Legionarius от Декабря 18, 2018, 09:04:27 am
Могу уйти из проекта. Что бы не бесить и не читать очередного Дениску.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Gluk от Декабря 18, 2018, 09:15:13 am
Legionarius, а при чем тут ты? Тут вопрос к разработчикам. Псевдослучайная система бросков куба в очередной раз дала сбой и я собрал пару скриншотов, выложил на форум. Проще всего все отрицать и не видеть проблемы.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Legionarius от Декабря 18, 2018, 09:40:48 am
Леги, прекрати подкручивать рандом, бесишь  :'(
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Legionarius от Декабря 18, 2018, 09:42:10 am
Legionarius, а при чем тут ты? Тут вопрос к разработчикам. Псевдослучайная система бросков куба в очередной раз дала сбой и я собрал пару скриншотов, выложил на форум. Проще всего все отрицать и не видеть проблемы.
Что отрицать система работает для всех одинаково. В любой игре используется псевдослучайная система.

И три скриншота это не выборка.
Принесите 10000 скриншотов, где у вас всегда куб меньше. Вот это будет похоже на выборку.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Ситх от Декабря 18, 2018, 09:45:46 am
Причём подряд, а не выборочно
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Serega от Декабря 18, 2018, 04:43:30 pm
Вопрос по теме:
что значит "серия 6" и "серия 1"? Серия это сколько?
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Ситх от Декабря 18, 2018, 04:59:21 pm
Сколько подряд выпало "6" и "1".
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sanchi1613 от Декабря 18, 2018, 05:01:52 pm
если не путаю, это сколько раз за бой у тебя было 2 или больше подряд броска, когда выпала "1"/"6".
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Serega от Декабря 18, 2018, 06:40:08 pm
Сколько подряд выпало "6" и "1".
Ну, это нет ) уж это я сразу проверил
Про две подряд – возможно

Я к чему – у оппонента топикстартера была всего одна серия шестёрок – и он жалуется на кубик  :o
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Моргот Бауглир от Декабря 19, 2018, 11:26:56 am
Остался у противника и у тебя по менестрелю- выиграет тот, у кого куб выше?
Возрожденный эльф ну как ни старайся выстрелит на 1. Норбран и все аналогичное также.
4-4
5-5
6-6
Ответки.
А еще есть модификаторы, которые вряд ли показываются в результате боя.
Ну пусть топик стартер мне ответит на первый вопрос. Как ему поможет куб, если он играет охотницами за кладами, менестрелями, возроэльфами, линунгами, заклинаниями, потравом, добиванием и т.д. Я просто к тому, что за бой делается так много бросков кубика причем от независящих типов атак с одним фиксированным уроном, что среднее число в результате боя выдать может интересную характеристику. Ну и Леги с Ситхом правильно написали, пара выборочных боев- не показатель в данной ситуации.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Gluk от Декабря 19, 2018, 02:16:20 pm
А если я предпочитаю играть битками? Был реплей, где противник выбросил 5 шестерок подряд, к сожалению реплей не сохранил.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Legionarius от Декабря 19, 2018, 02:19:46 pm
4-4
5-5
6-6
Ответки.
А еще есть модификаторы, которые вряд ли показываются в результате боя.
А если я предпочитаю играть битками?
И опять же весь пост Микисяна относится и к противнику, который может предпочитать играть кем угодно.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Ситх от Декабря 19, 2018, 02:49:25 pm
А если я предпочитаю играть битками? Был реплей, где противник выбросил 5 шестерок подряд, к сожалению реплей не сохранил.
Это противоречит теории вероятности?
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 19, 2018, 03:24:36 pm
А если я предпочитаю играть битками? Был реплей, где противник выбросил 5 шестерок подряд, к сожалению реплей не сохранил.
Это противоречит теории вероятности?
по идее не то что бы противоречил, но выдает достаточно сомнительные результаты, каков шанс на это? что выпадет 6 - приблизительно 0,17, то есть 17% - далее чтоб 5  раз подряд упала 6 ....0,00014199
Да РоялФлэш собрать проще чем такую серию сделать)
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Gluk от Декабря 19, 2018, 03:25:32 pm
Ситх, К теории вероятности в вашем понимании можно прикрутить все что угодно.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Моргот Бауглир от Декабря 19, 2018, 03:29:42 pm
Ситх, К теории вероятности в вашем понимании можно прикрутить все что угодно.
главное, чтобы ты это понял)
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 19, 2018, 04:42:15 pm
по идее не то что бы противоречил, но выдает достаточно сомнительные результаты, каков шанс на это? что выпадет 6 - приблизительно 0,17, то есть 17% - далее чтоб 5  раз подряд упала 6 ....0,00014199
Да РоялФлэш собрать проще чем такую серию сделать)
Ну так ты считай вероятность встретить такую последовательность на длинной дистанции, а не по заказу 5 из 5. Ты же не один бой в БВ отыграл, где прот просто выбросил 5 раз шестерку, ты сдался и ушел из игры.
Берешь и считаешь 1-0,00014199=0,99985801 - вероятность не выбросить 5 шестерок подряд (хотя ты не для 1/6 считал, но ладно, будем уж брать твои вычисления неточные за основу).
Далее считаем вероятность не встретить такую последовательность, например, ни разу на 10004 броска кубика: возводим в степень 10000 и получаем около 0,24.
Ну пусть в среднем ты за игру бросаешь кубик 50 раз, тогда на дистанции в 200 боев ты с вероятностью >75% хоть раз да встретишь свои ненавистные 5 шестерок подряд.

Все логично. Вот если прот у тебя в каждом втором бою кидает 5 шестерок подряд - тогда да, повод задуматься, а так все более чем вероятно.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 19, 2018, 04:53:23 pm
по идее не то что бы противоречил, но выдает достаточно сомнительные результаты, каков шанс на это? что выпадет 6 - приблизительно 0,17, то есть 17% - далее чтоб 5  раз подряд упала 6 ....0,00014199
Да РоялФлэш собрать проще чем такую серию сделать)
Ну так ты считай вероятность встретить такую последовательность на длинной дистанции, а не по заказу 5 из 5. Ты же не один бой в БВ отыграл, где прот просто выбросил 5 раз шестерку, ты сдался и ушел из игры.
Берешь и считаешь 1-0,00014199=0,99985801 - вероятность не выбросить 5 шестерок подряд.
Далее считаем вероятность не встретить такую последовательность, например, ни разу на 10000 бросков кубика: возводим в степень 10000 и получаем около 0,24.
Ну пусть в среднем ты за игру бросаешь кубик 50 раз, тогда на дистанции в 200 боев ты с вероятностью >75% хоть раз да встретишь свои ненавистные 5 шестерок подряд.

Все логично. Вот если прот у тебя в каждом втором бою кидает 5 шестерок подряд - тогда да, повод задуматься, а так все более чем вероятно.
Приведу тебе пример из покерной вероятности, смысл один и тот же - собрать флэш рояль, бог с ним даже стрит флэш, можно примерно с такой же вероятностью что и серия бросков которую мы рассматриваем и если так же идти по такой логике от обратного. то я должен эти комбинации встречать чаще >75% , может я просто не до конца понимаю как ты высчитал такое.) я основывался на самой банальной теории вероятности событий ни как не связанных друг с другом) просто на счет куба Берс прав, это жесть какая то бывает, вот случай был на констре играл против гарпии - если бьет верена 5 из 5 забирает карту - если бьет ника то всегда пробивает даже ОВЗ, а это реально очень маленькая вероятность
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Ситх от Декабря 19, 2018, 05:59:05 pm
Потому что ты видишь только негатив. и быстро забываешь случаи позитива. А у никотои еще и ОВА,
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sanchi1613 от Декабря 19, 2018, 06:10:27 pm
если ты сыграешь 10000 рук до ривера вероятность, что у тебя будет флеш рояль хоть раз порядка 75%
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 19, 2018, 07:37:40 pm
если ты сыграешь 10000 рук до ривера вероятность, что у тебя будет флеш рояль хоть раз порядка 75%
Я в день отыгрываю порядка 300 рук, играю я в покер...ну года 4 - за все это время 2 раза стрит флэш только собирал, так что относительно это все.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 19, 2018, 07:42:07 pm
Потому что ты видишь только негатив. и быстро забываешь случаи позитива. А у никотои еще и ОВА,
нет, помню хорошо один позитивный случай как Хельмир с Благо смог пробить Яргуса тоже с благо и это затащило партию)) а еще могу вспомнить случай как играл чумой и куб был прям шикарен всегда почти 5 была и убился сам об чуму ^^ я не жалуюсь на это, но в словах Берса есть смысл, и на это можно обратить внимание ))
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Моргот Бауглир от Декабря 19, 2018, 07:48:07 pm
Потому что ты видишь только негатив. и быстро забываешь случаи позитива. А у никотои еще и ОВА,
нет, помню хорошо один позитивный случай как Хельмир с Благо смог пробить Яргуса тоже с благо и это затащило партию)) а еще могу вспомнить случай как играл чумой и куб был прям шикарен всегда почти 5 была и убился сам об чуму ^^ я не жалуюсь на это, но в словах Берса есть смысл, и на это можно обратить внимание ))
ну и? я тиаматом должен был получить ответку от яргуса и вызвать существо для победы. в первый ход промах, во второй ход я пробил яргуса и слил партию. А как шиноби с тремя жизнями и благом в полете не смог убить клисса на земле за один удар. шиноби получил три ответки от клисса и я проиграл. Но это очень редкие случаи и на этом зацикливаться и делать из этого трагедию- ну такое себе, реально.  *bdsm*
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 19, 2018, 07:57:55 pm
Потому что ты видишь только негатив. и быстро забываешь случаи позитива. А у никотои еще и ОВА,
нет, помню хорошо один позитивный случай как Хельмир с Благо смог пробить Яргуса тоже с благо и это затащило партию)) а еще могу вспомнить случай как играл чумой и куб был прям шикарен всегда почти 5 была и убился сам об чуму ^^ я не жалуюсь на это, но в словах Берса есть смысл, и на это можно обратить внимание ))
ну и? я тиаматом должен был получить ответку от яргуса и вызвать существо для победы. в первый ход промах, во второй ход я пробил яргуса и слил партию. А как шиноби с тремя жизнями и благом в полете не смог убить клисса на земле за один удар. шиноби получил три ответки от клисса и я проиграл. Но это очень редкие случаи и на этом зацикливаться и делать из этого трагедию- ну такое себе, реально.  *bdsm*
тут вроде ни кто трагедию не делает  :-[ Но бывают случаи реально из ряда вон выходящие об этом и речь
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: 13ura13 от Декабря 19, 2018, 09:42:26 pm
ну и? я тиаматом должен был получить ответку от яргуса и вызвать существо для победы. в первый ход промах, во второй ход я пробил яргуса и слил партию.
Противостоянию Яргус vs Тиамат, можно памятник поставить. Мой Тиамат редко получала от него ответки, один раз, за два хода, Тиамат его добила, противник были в шоке.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 19, 2018, 09:49:34 pm
Приведу тебе пример из покерной вероятности, смысл один и тот же - собрать флэш рояль, бог с ним даже стрит флэш, можно примерно с такой же вероятностью что и серия бросков которую мы рассматриваем и если так же идти по такой логике от обратного. то я должен эти комбинации встречать чаще >75% , может я просто не до конца понимаю как ты высчитал такое.) я основывался на самой банальной теории вероятности событий ни как не связанных друг с другом) просто на счет куба Берс прав, это жесть какая то бывает, вот случай был на констре играл против гарпии - если бьет верена 5 из 5 забирает карту - если бьет ника то всегда пробивает даже ОВЗ, а это реально очень маленькая вероятность
>0.75 - вероятность встретить хоть раз такую серию на дистанции 10004 броска твоего кубика, что именно тут непонятного? Надо подробнее расписать?
1) у тебя есть Х - вероятность выбросить 5 шестерок подряд
2) считаем 1-Х - вероятность не выбросить 5 шестерок подряд
3) берем ряд из 10004 твоих бросков кубика, в него можно впихнуть последовательность из 5 подряд шестерок на 10000 мест (1-5,2-6,...,10000-10004)
4) считаем вероятность ни разу не встретить 5 шестерок подряд: то есть мы не встретили ее на 1-5, не встретили на 2-6 и так далее. для этого перемножаем (1-Х)*(1-Х)*...*(1-Х) и там тысяча множителей. Итого получаем (1-Х)1000
5) вычитаем из единицы: получаем вероятность хоть раз встретить
И да, если ты отыграешь в покере 10000 рук, вероятность встретить хоть раз стрит флэш будет крайне велика.

Я хз, как оно там играется в онлайн покере, сколько там колод, но если для одной колоды, то видимо вероятность встретить флэш рояль считается через биномиальные коэффициенты как (С472*4)/C525=0.00003232062
то есть вероятность ощутимо меньше, чем 5 шестерок.
Вероятность встретить такую комбинацию на 10000 рук уже лишь около 0.27, что вроде выглядит реалистично (я на младших курсах немного играл ради фана, и даже при весьма небольшой выборке 1 раз, кстати, собирал).
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 19, 2018, 10:42:03 pm
Повезло что собирал, я думаю у меня по более 10к рук отыграно, но ни разу сам не собрал кроме 2 ух стрит флэш))) По теории вероятности до формулы все более менее понятно, после нее я почувствовал себя чуть чуть имбицилом)) только вопрос такой - мы же по твоему примеру тогда вычисляем сам шанс выпадания такой комбинации именно на N выборку бросков - сам же шанс выпадания такой серии не важно какого числа будет равен 0.00014...и тд но у нас в бв шанс в разы выше почему то)))
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: 13ura13 от Декабря 19, 2018, 11:19:43 pm
Не думаю, что БВ считает кубик на каждого отдельного игрока, т.е. если играет 50 человек, то вероятность раскидывается на всех одновременно.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Ситх от Декабря 19, 2018, 11:33:03 pm
Да это функция обычная Math.Random(), а тут уже теория заговоров/
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: UbiSoft от Декабря 21, 2018, 12:45:30 pm
если ты сыграешь 10000 рук до ривера вероятность, что у тебя будет флеш рояль хоть раз порядка 75%
Я в день отыгрываю порядка 300 рук, играю я в покер...ну года 4 - за все это время 2 раза стрит флэш только собирал, так что относительно это все.
Как ты только успеваешь отыгрывать 300 рук до ривера?оО
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 21, 2018, 06:54:08 pm
если ты сыграешь 10000 рук до ривера вероятность, что у тебя будет флеш рояль хоть раз порядка 75%
Я в день отыгрываю порядка 300 рук, играю я в покер...ну года 4 - за все это время 2 раза стрит флэш только собирал, так что относительно это все.
Как ты только успеваешь отыгрывать 300 рук до ривера?оО
я играю в 3-4 окна и по большей части снг - и не обязательно до ривера - на флопе 3\4 банка поставишь например в полублеф все фолдят - но руку то отыграл)
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Gluk от Декабря 21, 2018, 09:46:03 pm
Уважаемые знатоки теории вероятности, вопрос от телезрителей: "Сколько ответок получил варнак в этом матче?"
(https://fastpic.co/images/kub.jpg)
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Змееглав от Декабря 22, 2018, 05:38:24 am
вечно везти не будет
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Наемник от Декабря 22, 2018, 09:30:45 am
вечно везти не будет
Эта фраза запатентована. В следующий раз при употреблении данной фразы последуют санкции.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Facedownz от Декабря 25, 2018, 02:51:13 pm
Потому что ты видишь только негатив. и быстро забываешь случаи позитива. А у никотои еще и ОВА,
у Никотои нет ОВА
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Facedownz от Декабря 25, 2018, 02:51:39 pm
если ты сыграешь 10000 рук до ривера вероятность, что у тебя будет флеш рояль хоть раз порядка 75%
ты пишешь полный бред, друг
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 25, 2018, 06:22:18 pm
Нормально он все пишет, хоть оценка и не самая точная, но порядок-то верный)
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Ситх от Декабря 25, 2018, 07:00:28 pm
Потому что ты видишь только негатив. и быстро забываешь случаи позитива. А у никотои еще и ОВА,
у Никотои нет ОВА
Забыл :) что отпилили.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Facedownz от Декабря 25, 2018, 07:55:13 pm
Нормально он все пишет, хоть оценка и не самая точная, но порядок-то верный)
Ты хочешь со мной поспорить на этот счет? Я в неделю отыгрываю >10к рук на протяжении четырех лет.
Начнем с того, что для Роял-Флеша нужна бродвейная карта (от десятки до туза).
Второе, наши оппы часто нас блочат своими бродвеями, любая мастевая бродвейная карта намертво блочит нам Рояль.
Третье, уже на флопе есть куча структур досок, где у тебя шанс собрать Рояль равен нулю. И с каждой следующей улицей этот шанс уменьшается.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 25, 2018, 09:05:33 pm
Какое отношение имеет не очень сложная комбинаторная задача к тому, сколько рук ты отыгрываешь в неделю? Типа "не ловил флэш рояль уже полгода, так что все ваши терверы вранье сплошное"?

И, кстати, наличие карт у протов вообще никак на эту вероятность не влияет, так что твое "второе" просто мимо.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Facedownz от Декабря 25, 2018, 09:12:40 pm
Какое отношение имеет не очень сложная комбинаторная задача к тому, сколько рук ты отыгрываешь в неделю? Типа "не ловил флэш рояль уже полгода, так что все ваши терверы вранье сплошное"?

И, кстати, наличие карт у протов вообще никак на эту вероятность не влияет, так что твое "второе" просто мимо.
Мне нужно было специально написать, что масть должна совпадать? Думал, это очевидно.
У меня есть достаточно большой объем игры и наигрыш рук, чтоб утверждать подобное, в то время как твои доводы основываются лишь на теорвере. 75% за 10к раздач - эта цифра очень далека от реальности.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Facedownz от Декабря 25, 2018, 09:19:36 pm
а, так я даже написал "мастевая бродвейная карта", так что тут только ты мимо
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 25, 2018, 10:47:42 pm
Предлагаю задуматься над разницей между двумя задачами:
1) Есть 3 шара, 2 белых и 1 чёрный, какова вероятность вытащить чёрный?
2) Тоже самое, но сначала 1 шар вытаскивает твой соперник, потом ты. Какова вероятность вытащить чёрный?

Как только с этими задачами станет всё ясно, сразу же сможешь ответить на вопрос "влияет ли на вероятность собрать флэш рояль наличие каких-то неизвестных карт, раздаваемых соперникам?"
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 25, 2018, 10:53:35 pm
Цитировать
У меня есть достаточно большой объем игры и наигрыш рук, чтоб утверждать подобное, в то время как твои доводы основываются лишь на теорвере. 75% за 10к раздач - эта цифра очень далека от реальности.
Точняк, покеррумы мухлюют, ГСЧ китайский, распределения кривые, теория заговоров, все дела)
75% не близки к реальности, но порядок верный. Ну и ждём следующего игрока в покер, у него уже видимо будет 50К рук в неделю на протяжении 10 лет, там уж вообще придётся заткнуться и извиняться))
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 25, 2018, 11:21:20 pm
Цитировать
У меня есть достаточно большой объем игры и наигрыш рук, чтоб утверждать подобное, в то время как твои доводы основываются лишь на теорвере. 75% за 10к раздач - эта цифра очень далека от реальности.
Точняк, покеррумы мухлюют, ГСЧ китайский, распределения кривые, теория заговоров, все дела)
75% не близки к реальности, но порядок верный. Ну и ждём следующего игрока в покер, у него уже видимо будет 50К рук в неделю на протяжении 10 лет, там уж вообще придётся заткнуться и извиняться))
Зря ты на него так накинулся, вопрос с шарами и с теорией вероятности особенно со 2 примером берется со взаимосвязанной вероятностью - либо 0% либо 50% но это в духе кота шредингера.
кто то в казино 2 раза к ряду флэшрояль собирает а кто то как я например за 4 года оф и он лайн игры не собрал ни разу - вероятность 1 к 650000 и это научный факт, откуда 75% взялись на 10к рук я вообще не понимаю(отыграв 650000 рук и ееееееессссли вдруг повезет то соберется ФР). шутка про гсч - видать не особо знаком с ботами на румах, или как ты сможешь объяснить префлоп аллин с аа против колла от 72 - разномастных и раннер раннер 2 пары собирает если понимаешь о чем я, игра вероятности? какова вероятность такого? и по факту это самое минусовое решение выставляться так, даже А 10 является минусовым коллом, да бог с ним, пары до 10 готовые минусовое решение. вообще вопрос изначально был с тем что куб 5 раз выдает 6 и такое бывает часто , что по идее маловероятно и что куб иногда творит дикие чудеса)
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Ситх от Декабря 25, 2018, 11:29:15 pm
Я тебе обьясню с ботами на румах :) они не могут быть в проигрыше :)
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 25, 2018, 11:33:44 pm
Так вот и я о том же)) Но мои оппонент считает что такого не может быть)))
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 25, 2018, 11:35:41 pm
Зря ты на него так накинулся, вопрос с шарами и с теорией вероятности особенно со 2 примером берется со взаимосвязанной вероятностью - либо 0% либо 50% но это в духе кота шредингера.
кто то в казино 2 раза к ряду флэшрояль собирает а кто то как я например за 4 года оф и он лайн игры не собрал ни разу - вероятность 1 к 650000 и это научный факт, откуда 75% взялись на 10к рук я вообще не понимаю(отыграв 650000 рук и ееееееессссли вдруг повезет то соберется ФР). шутка про гсч - видать не особо знаком с ботами на румах, или как ты сможешь объяснить префлоп аллин с аа против колла от 72 - разномастных и раннер раннер 2 пары собирает если понимаешь о чем я, игра вероятности? какова вероятность такого? и по факту это самое минусовое решение выставляться так, даже А 10 является минусовым коллом, да бог с ним, пары до 10 готовые минусовое решение. вообще вопрос изначально был с тем что куб 5 раз выдает 6 и такое бывает часто , что по идее маловероятно и что куб иногда творит дикие чудеса)
Спокойно, 1к650000 - это вероятность собрать флэш рояль на флопе, то есть тупо вытащить 5 из 5 нужных, можешь сам проверить 4 раздели на (52*51*50*49*48)/(1*2*3*4*5), потом как раз умножь на 650000 и получишь почти 1. Если мы ждем до конца, то есть собираем 5 из 7, то конечно, там намного больше вероятность.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 25, 2018, 11:40:15 pm
Кстати, не шибко понимаю связи обвинений ГСЧ в покеррумах и излишне редких флэш роялей.
Вроде как самое популярное обвинение - переезды (особенно на последней карте) случаются чаще, чем должны были бы.
То есть там подозрение обычно на какое-то распределение с более широкими хвостами (редкие события имеют завышенные вероятности).

Но ведь такое распределение, наоборот, должно повышать вероятность встретить флэш рояль, это ж совсем редкое событие, собственно, переезд и есть, его ж часто собирают и на последней карте, когда подходит только 1 карта из всех оставшихся.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 25, 2018, 11:57:51 pm
Ну и вообще 72 против АА - вроде свои 12% он имеет, примерно как в БВ "сильный выстрел + пробить любой удар по открытому" - бывает.

И опять же, почему бот не должен принимать подобных решений? Ну так вот он самообучился.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 26, 2018, 12:15:18 am
Кстати, не шибко понимаю связи обвинений ГСЧ в покеррумах и излишне редких флэш роялей.
Вроде как самое популярное обвинение - переезды (особенно на последней карте) случаются чаще, чем должны были бы.
То есть там подозрение обычно на какое-то распределение с более широкими хвостами (редкие события имеют завышенные вероятности).

Но ведь такое распределение, наоборот, должно повышать вероятность встретить флэш рояль, это ж совсем редкое событие, собственно, переезд и есть, его ж часто собирают и на последней карте, когда подходит только 1 карта из всех оставшихся.
Вероятность собрать роял-флеш в покере(то есть играя до ривера) равна 1 к 649 740. Шанс поймать эту комбинацию с флопа, имея карманные бродвейные карты, равна 0,0008%. Если на доске лежит потенциальный роял-флеш, то вероятность, что он соберется на терне равна 2%, а до ривера - 4% Это из школы покера. единственное за что именно старзы (т.к. я на них играю)можно обвинить это боты - то что не собираю какие то комбинации типо РФ - это не имеет значение. Переезды это отдельный разговор - и тут стоит просто смириться когда выставляешься с АА проти JJ и на флопе J - ну что ж бывает сам так переезжал. а теперь к твоей теории - я не очень понимаю что за что ты тут берешь, какие 4 разделить на данную формулу? что ты этой формулой выявляешь? Начнем с того что на руки выдается если к примеру это хэдзап 4 карты - итого 48 карт перед раздачей карта сжигается - 47 дальше терн и ривер еще минус 2 карты и получается в хэдзапе мы имеем 45 карт участвующих в игре дальше мы можем только предполагать что нужные нам карты еще в колоде а не сожжены или не у оппонента - вероятность совпадения всех этих событий как ты говоришь,тупо вытащить 5 из 5 нужных абсолютно мизерная. про 72 это самая бесполезная рука в покере считается . не зря именно с ней пример был, почему бот не должен делать? Еще раз повторюсь, так как игра основана на вероятности математической + позиция + знание оппонента - я тайтово агрессивный игрок с позиции утг открываю торг с алл ин - тут к гадалке не ходи что у меня сильная рука начиная от АК и карман выше 10, он колит с позиции катоф, будь то не бот а человек он проигрывает почти всегда и тем самым он не выходит в плюс а только тратит свои деньги как я и сказал ранее это минусовое решение. Шансы банка - я в банк выдвинул к примеру 1000 ему чтоб уравнять надо 1000 то есть 1 к 1 - это не выгодно, но дальше мы смотрим на свою руку - если это 72 то автофолд так как при каждом таком колле мы теряем 80 тысяч а зарабатываем 40тысяч и это из классической вероятности АА против любой рандомной руки. от сюда и есть минусовое решение - бот не может быть так запрограмирован.   
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Facedownz от Декабря 26, 2018, 12:54:34 am
Предлагаю задуматься над разницей между двумя задачами:
1) Есть 3 шара, 2 белых и 1 чёрный, какова вероятность вытащить чёрный?
2) Тоже самое, но сначала 1 шар вытаскивает твой соперник, потом ты. Какова вероятность вытащить чёрный?

Как только с этими задачами станет всё ясно, сразу же сможешь ответить на вопрос "влияет ли на вероятность собрать флэш рояль наличие каких-то неизвестных карт, раздаваемых соперникам?"
Ты меня решил математике поучить? Ну ок, 1/3 получаем и там и там, только я бы поспорил про некорректность твоего примера, так как в сухом остатке после действия оппонента мы получаем либо 0 либо 50%. Но ты можешь прикрыться тут формулами теорвера, что суммарно мы получаем и там и там 1/3. Это все понятно.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Facedownz от Декабря 26, 2018, 12:56:13 am
Цитировать
У меня есть достаточно большой объем игры и наигрыш рук, чтоб утверждать подобное, в то время как твои доводы основываются лишь на теорвере. 75% за 10к раздач - эта цифра очень далека от реальности.
Точняк, покеррумы мухлюют, ГСЧ китайский, распределения кривые, теория заговоров, все дела)
75% не близки к реальности, но порядок верный. Ну и ждём следующего игрока в покер, у него уже видимо будет 50К рук в неделю на протяжении 10 лет, там уж вообще придётся заткнуться и извиняться))
это ты меня троллишь так?  если есть желание, можем поиграть ХА, дам тебе кф 1.5. Подумай там посиди
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Facedownz от Декабря 26, 2018, 12:58:03 am
Ну и вообще 72 против АА - вроде свои 12% он имеет, примерно как в БВ "сильный выстрел + пробить любой удар по открытому" - бывает.

И опять же, почему бот не должен принимать подобных решений? Ну так вот он самообучился.
Будет тебе известно, бот играет по скрипту от своего рейнджа. Он ничему не может самообучиться, только если код работает криво.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 26, 2018, 01:03:34 am
Вероятность собрать роял-флеш в покере(то есть играя до ривера) равна 1 к 649 740. Шанс поймать эту комбинацию с флопа, имея карманные бродвейные карты, равна 0,0008%. Если на доске лежит потенциальный роял-флеш, то вероятность, что он соберется на терне равна 2%, а до ривера - 4% Это из школы покера.

а теперь к твоей теории - я не очень понимаю что за что ты тут берешь, какие 4 разделить на данную формулу? что ты этой формулой выявляешь?
4 - это число комбинаций из 5 карт, которые дают тебе флэш рояль
(52*51*50*49*48)/(1*2*3*4*5) - число всех комбинаций из 5 карт (способов выбрать 5 из 52)
И кстати, спасибо за число 649740, как раз 4 разделить на (52*51*50*49*48)/(1*2*3*4*5) и умножить на 649740 - ровно 1, что только подтверждает, что на этой школе, на которую ты ссылаешься, написано явно неправильно.
Цитировать
не зря именно с ней пример был, почему бот не должен делать? Еще раз повторюсь, так как игра основана на вероятности математической + позиция + знание оппонента - я тайтово агрессивный игрок с позиции утг открываю торг с алл ин - тут к гадалке не ходи что у меня сильная рука начиная от АК и карман выше 10, он колит с позиции катоф, будь то не бот а человек он проигрывает почти всегда и тем самым он не выходит в плюс а только тратит свои деньги как я и сказал ранее это минусовое решение. Шансы банка - я в банк выдвинул к примеру 1000 ему чтоб уравнять надо 1000 то есть 1 к 1 - это не выгодно, но дальше мы смотрим на свою руку - если это 72 то автофолд так как при каждом таком колле мы теряем 80 тысяч а зарабатываем 40тысяч и это из классической вероятности АА против любой рандомной руки. от сюда и есть минусовое решение - бот не может быть так запрограмирован.   
Он же не видит, что у тебя АА. Ну так вон он с тобой поиграл, получил себе какое-то распределение, по которому он оценил твою руку после того, как ты пошел олл-ин. По его расчетам вышло, что надо тоже входить в игру. Может ему надо было узнать твои карты, чтобы дальше обучаться, может, он хотел показать, что готов делать колл с 12% для дальнейших раздач, может предыдущая твоя игра привела его к мысли, что ты и сам с фигней сидишь, кто его знает, как там эта нейронная сеть у него сработала.
В любом случае, с чего вдруг бот не должен выносить человека и без читов?
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 26, 2018, 01:10:20 am
Будет тебе известно, бот играет по скрипту от своего рейнджа. Он ничему не может самообучиться, только если код работает криво.
Что-то я не понял, откуда ты знаешь, что против тебя играл скрипт, а не какая-нибудь нейросетевая хрень?
Я не особо в теме, но вроде ж ботоводство так и так запрещено, то есть ты просто уверен, что играл против бота по каким-то косвенным признакам, но что именно там за бот инфы нет? Или я все неправильно понял?
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Ситх от Декабря 26, 2018, 01:17:32 am
В покере как раз ничего сложного нету, просто все долго и муторно. Боты рекапчу2 распознают, а уж запрограммировать игру с конечным числом выигрышных комбинаций, не проблема
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 26, 2018, 01:18:26 am
это ты меня троллишь так?  если есть желание, можем поиграть ХА, дам тебе кф 1.5. Подумай там посиди
Хз что такое ХА с кф 1.5))) Но раз уж пошло что-то в духе "сперва добейся", то наверное ХА - это то, в чем ты адски силен.
Так что пожалуй единственная игра ХА, в котором мне не придется просто подарить тебе деньги - это писать друг другу ХА.

ХА. Твоя очередь.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Serega от Декабря 26, 2018, 01:28:50 am
Вероятность собрать роял-флеш в покере(то есть играя до ривера) равна 1 к 649 740.
Это не так. Это вероятность для флопа, видимо.
И учитывая, что ты играешь 300 рук в день...
Надеюсь, ты ещё не всё проиграл  *gg*
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Facedownz от Декабря 26, 2018, 01:32:45 am
Будет тебе известно, бот играет по скрипту от своего рейнджа. Он ничему не может самообучиться, только если код работает криво.
Что-то я не понял, откуда ты знаешь, что против тебя играл скрипт, а не какая-нибудь нейросетевая хрень?
Я не особо в теме, но вроде ж ботоводство так и так запрещено, то есть ты просто уверен, что играл против бота по каким-то косвенным признакам, но что именно там за бот инфы нет? Или я все неправильно понял?
я видел кучу ботов на микролимитах и репортил, на покерном форуме gipsyteam была даже специальная ветка про вычисление ботов. я не следил за каждым из тех, кого репортил, но многих я видеть перестал, потому что рум реагирует всегда на некоторое количество жалоб на определенного игрока. Косвенных признаков там довольно много:
1) он не тратит ни секунды на принятие решения, будь то чек или бет. А бет еще надо набрать на клавиатуре, либо сначала нажать кнопку "% банка" и т.д.
2) я кэш-игрок, у меня довольно много раздач на всех оппов. Реги играют +- одинаково, их статы отличаются на пару цифр в основном, у бота будут некоторые статы очень завышены и некоторые наоборот занижены. плюс они периодически могут отъезжать, ставя тебе какой-нибудь 5бетпуш с А5с ( в дефолте постфлоп-программы показывают это как низ блеф-диапазона олл ина, то есть он играет от своего рейнджа, потому что ты много агришь его (люди так не отмораживаются практически никогда)), но если бот ставит тебе такой олл ин с 72, то это либо криво написанный бот, либо просто фиш. И он на дистанции просто не сможет наживать деньги.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Facedownz от Декабря 26, 2018, 01:35:45 am
это ты меня троллишь так?  если есть желание, можем поиграть ХА, дам тебе кф 1.5. Подумай там посиди
Хз что такое ХА с кф 1.5))) Но раз уж пошло что-то в духе "сперва добейся", то наверное ХА - это то, в чем ты адски силен.
Так что пожалуй единственная игра ХА, в котором мне не придется просто подарить тебе деньги - это писать друг другу ХА.

ХА. Твоя очередь.

ну так ты же сам начал троллить. ХА - Heads Up (игра 1 на 1). Кф 1.5 - я увеличу в полтора раза весь твой выигрыш.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 26, 2018, 10:36:47 am
Вероятность собрать роял-флеш в покере(то есть играя до ривера) равна 1 к 649 740.
Это не так. Это вероятность для флопа, видимо.
И учитывая, что ты играешь 300 рук в день...
Надеюсь, ты ещё не всё проиграл  *gg*
Это общая вероятность, сам то представляешь что имея например на руках АК червовые тебе именно в первые 3 карты должны упасть JQ10 черви - на флопе это почти нереально.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Serega от Декабря 26, 2018, 01:06:34 pm
имея например на руках АК червовые тебе именно в первые 3 карты должны упасть JQ10 черви - на флопе это почти нереально.
Почти нереально – в цифрах это сколько? Какая вероятность, что имея на руках АК черви, на флопе увидишь JQ10 черви?
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 26, 2018, 01:28:26 pm
имея например на руках АК червовые тебе именно в первые 3 карты должны упасть JQ10 черви - на флопе это почти нереально.
Почти нереально – в цифрах это сколько? Какая вероятность, что имея на руках АК черви, на флопе увидишь JQ10 черви?
как я писал в том же сообщении 0,0008% это имея на руках 2 бродвейные карты одной масти
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Serega от Декабря 26, 2018, 02:22:21 pm
как я писал в том же сообщении 0,0008% это имея на руках 2 бродвейные карты одной масти
тоже нет
http://www.thepokerbank.com/tools/odds-charts/work-out-flop-probability/ (http://www.thepokerbank.com/tools/odds-charts/work-out-flop-probability/)
различных флопов – 19 600
вероятность конкретного = 1/19600 ≈ 0,005%
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 26, 2018, 02:28:10 pm
как я писал в том же сообщении 0,0008% это имея на руках 2 бродвейные карты одной масти

Бессмысленный разговор, если просто копировать какие-то неправильные цифры с левого сайта и без желания самому их как-то проверить.

ПС: вон Serega годную ссылку тебе скинул.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Sokol_ от Декабря 26, 2018, 02:31:47 pm
как я писал в том же сообщении 0,0008% это имея на руках 2 бродвейные карты одной масти
тоже нет
http://www.thepokerbank.com/tools/odds-charts/work-out-flop-probability/ (http://www.thepokerbank.com/tools/odds-charts/work-out-flop-probability/)
различных флопов – 19 600
вероятность конкретного = 1/19600 ≈ 0,005%
Сергей, мне не зачем с вами спорить на этот счет, только 1\19600 это 0.00005102 если быть абсолютно точным так что вероятность в 3 стотысчных процента не сильно страшна
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: oleginer от Декабря 26, 2018, 02:39:52 pm
Так там разное число нулей после запятой, так что разница в 6 с лишним раз.
Просто не ориентируйся на сайт, где написаны эти 0,0008 и 650000 - там похоже все неправильно.
Название: Re: Как вы оцениваете средний куб?
Отправлено: Serega от Декабря 26, 2018, 03:28:17 pm
Сергей, мне не зачем с вами спорить на этот счет, только 1\19600 это 0.00005102 если быть абсолютно точным так что вероятность в 3 стотысчных процента не сильно страшна
так я не ради спора
не хочешь разве прокачать свой покерный скилл? :)
вот тут должны быть правильные вероятности
https://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability (https://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability)
вики подтверждает, что 1 : 649 740 – это вероятность роял-флеша на 5 картах, то бишь на флопе
вероятность на 7 картах (на ривере) = 1 : 30 939