Автор Тема: Идеи: эрраты карт  (Прочитано 2958 раз)

Lekodan

  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 213
  • Игровой ник: Зератул_
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #75 : Декабря 23, 2019, 09:45:02 pm »
или разряд на 233

Кот Феликс

  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Игровой ник: Kharn
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #76 : Декабря 24, 2019, 01:56:18 am »
Цитировать
Только воспоминания какие-то избирательные каждый раз.
Откуда тебе знать, какие у меня каждый раз воспоминания? Из пальца высасываешь?

Речь не только о тебе, многие любят вспоминать какой "прекрасный баланс" в реале)


Не знаю, как у остальных, но у меня почти не бывает в отряде больше 10-11 карт, изредка бывает 12. Если Даран в третьем ряду, то чтобы не осталось места, надо заполнять весь первый и весь второй ряд.

Что за крайность. Всего-навсего достаточно не иметь пустой клетки прямо и по диагонали перед собой, что бы не вытянули закрытую на забив. Причем в свой ход, тк заклинание подействует сразу после него - т.е. это от тебя зависит диспозиция, а не от владельца Дарана. А брешь не заметить - такое себе оправдание, можно "не замечать" защиту от вида атак и впустую туда тратить дамажащий ресурс, а потом сетовать на поломность самого наличия такой защиты.

Нет. В любом надрафте есть ключевые карты, от которых зависит исход битвы, а есть посредственные, которые пытаются извлечь как можно больше пользы из своей стоимости и, в частности, защитить первых. Думаю, не надо объяснять, почему хиты первых и вторых далеко не равноценны.

Когда доходит до эндшпиля, а ключевые карты в этот момент если не легли, то сильно зависят от "посредственного" саппорта, - каждый хитпоинт каждой оставшейся карты на счету и пренебрегать этим значит играть только на интуитивном уровне. Что тогда удивляться поражениям?

CblP

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 192
  • Игровой ник: passionate
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #77 : Декабря 24, 2019, 01:12:23 pm »
Цитировать
Речь не только о тебе, многие любят вспоминать какой "прекрасный баланс" в реале)
Я имел в виду конкретно эти карты, а не весь баланс в целом.

Цитировать
Что за крайность. Всего-навсего достаточно не иметь пустой клетки прямо и по диагонали перед собой, что бы не вытянули закрытую на забив. Причем в свой ход, тк заклинание подействует сразу после него - т.е. это от тебя зависит диспозиция, а не от владельца Дарана.
Как бы не обязательно придвигать ту карту, которую будешь бить, ближе, можно и защитника куда-нибудь отодвинуть. Тут вариантов множество, от всех ты никак не убережёшься.

Цитировать
Когда доходит до эндшпиля,
Когда доходит до эндшпиля, а у тебя был Даран, то это значит лишь то, что весь остальной надрафт у тебя отвратительный.
В начале партии (2-3 хода) хиты затычек не критичны совсем. Не важно, сколько к эндшпилю останется у тебя жизней, если у противника их будет ещё меньше. Всё зависит от того, сколько хитов останется у противника, а это как раз по части Дарана.


Кот Феликс

  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Игровой ник: Kharn
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #78 : Декабря 24, 2019, 05:05:04 pm »
Мы уже начинаем бессмысленно спорить о деталях, изначально я не отрицал и не отрицаю, что Даран это очень хорошая карта на 2б, но смысл в том, что защиты и вносимый атакующий эффект в целом не уступают достаточному набору других карт и явно не дотягивает до критической потребности в эррате. К тому же на 1б драфте его преимущества уже гораздо менее очевидны, а на формате кв-констрактеда и подавно.

CblP

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 192
  • Игровой ник: passionate
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #79 : Декабря 25, 2019, 06:06:05 pm »
Мы уже начинаем бессмысленно спорить о деталях, изначально я не отрицал и не отрицаю, что Даран это очень хорошая карта на 2б, но смысл в том, что защиты и вносимый атакующий эффект в целом не уступают достаточному набору других карт и явно не дотягивает до критической потребности в эррате. К тому же на 1б драфте его преимущества уже гораздо менее очевидны, а на формате кв-констрактеда и подавно.
Ну да, я говорил про 2б. На нём я не могу назвать рарку/чешку, более сильную, чем эта. Laen тоже считает, что он перекачан. Тут, возможно, связано с субъективным опытом, а какой он у тебя - я не знаю.
Может и правда, нерфить только из-за драфта бессмысленно.

Но, говоря о Даране, я имею в виду и другие карты, которые слишком уж усиливают при переделке из реала в БВ. Хотел бы призвать Laen (или кто у нас за это отвечает) быть в этом плане осторожным и не делать больше таких условных "Даранов".

Кот Феликс

  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Игровой ник: Kharn
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #80 : Декабря 25, 2019, 11:46:18 pm »
Мы уже начинаем бессмысленно спорить о деталях, изначально я не отрицал и не отрицаю, что Даран это очень хорошая карта на 2б, но смысл в том, что защиты и вносимый атакующий эффект в целом не уступают достаточному набору других карт и явно не дотягивает до критической потребности в эррате. К тому же на 1б драфте его преимущества уже гораздо менее очевидны, а на формате кв-констрактеда и подавно.
Ну да, я говорил про 2б. На нём я не могу назвать рарку/чешку, более сильную, чем эта. Laen тоже считает, что он перекачан. Тут, возможно, связано с субъективным опытом, а какой он у тебя - я не знаю.
Может и правда, нерфить только из-за драфта бессмысленно.

Но, говоря о Даране, я имею в виду и другие карты, которые слишком уж усиливают при переделке из реала в БВ. Хотел бы призвать Laen (или кто у нас за это отвечает) быть в этом плане осторожным и не делать больше таких условных "Даранов".

Начнем с того, что не Laen делал эти карты, а закончим тем, что Даран не самая сильная карта на 2б(как минимум среди рарок), есть вышеупомянутые Инога, есть Тейя из прошлых сетов, есть Стрелок Завета, которые гораздо сильнее Дарана

CblP

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 192
  • Игровой ник: passionate
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #81 : Декабря 26, 2019, 01:13:45 pm »
Мы уже начинаем бессмысленно спорить о деталях, изначально я не отрицал и не отрицаю, что Даран это очень хорошая карта на 2б, но смысл в том, что защиты и вносимый атакующий эффект в целом не уступают достаточному набору других карт и явно не дотягивает до критической потребности в эррате. К тому же на 1б драфте его преимущества уже гораздо менее очевидны, а на формате кв-констрактеда и подавно.
Ну да, я говорил про 2б. На нём я не могу назвать рарку/чешку, более сильную, чем эта. Laen тоже считает, что он перекачан. Тут, возможно, связано с субъективным опытом, а какой он у тебя - я не знаю.
Может и правда, нерфить только из-за драфта бессмысленно.

Но, говоря о Даране, я имею в виду и другие карты, которые слишком уж усиливают при переделке из реала в БВ. Хотел бы призвать Laen (или кто у нас за это отвечает) быть в этом плане осторожным и не делать больше таких условных "Даранов".

Начнем с того, что не Laen делал эти карты, а закончим тем, что Даран не самая сильная карта на 2б(как минимум среди рарок), есть вышеупомянутые Инога, есть Тейя из прошлых сетов, есть Стрелок Завета, которые гораздо сильнее Дарана
А где я писал, что Laen делал эти карты?? Я обращаюсь к тому, кто сейчас за это отвечает, чтобы он был в будущем с этим осмотрительным.
Я против перекачанных рарок в принципе, и в том числе против Дарана, который сильнее всех перечисленных.

Lekodan

  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 213
  • Игровой ник: Зератул_
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #82 : Декабря 26, 2019, 04:17:47 pm »
Если ты взял битка с 1й лапкой и не догадался убить дарана и он тебе испортил всю малину) это уже лично твои проблемы с оценкой опасных карт. Да и не на столько он поломен)
И можно узнать твой ник в игре?

B1ackNote

  • ОрДон
  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 3760
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #83 : Января 01, 2020, 08:06:34 pm »
Бесспорно, что на 2б Даран это 1-2 пик, но даже и близко не перекачанный.

Даран - это самая эффективная рарка на 2б, которая эффективнее больше половины выпадающих там ультр.
Ему вполне можно убрать -1 от дальних атак, прикрутив какую-нибудь защиту от дальних.

B1ackNote

  • ОрДон
  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 3760
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #84 : Января 01, 2020, 08:46:10 pm »
Бьерсард 3 золота. - Самая кпд-шная карта в игре, в зависимости от выбора может привносить от 4 и более урона и доп жизней/лечения в ход. За 3 серебра это самая имбовая многофункциональная мастхев карта без которой большинство топ колод не играет.
Подавляющее большинство топ колод играют без бьерсарда.

Цитировать
Снять ограничение с сибио на стоймость 7. - Все колоды на ключевых картах сразу начинают страдать и плакать. Игра получится сложной, и тому же тиамату, будет просто крайне сложно что-то противопоставить, даже с супер каруселями.
Очень давно сибио работало так: бралась под контроль карта, стоимость которой была меньше или равна суммарной стоимости закрываемых дев. Можно попробовать вернуть такую механику.
 
Цитировать
Ошуну -1 от выстрелов и метаний всем существам на поле, а не только девам. - иначе карта совершенно не актуальна.
Интересный вариант, но только под битковых троллей по сути..

Цитировать
И абилка грыха зайдет ключевой карте для яда. - А лучше двум картам. -Например Льеру кулату и Прозревшему (новой ультре). Чистый яд сейчас очень слабый, на фоне любой обер лечащей деке, или сверх пинга, когда все ключевые карты сразу падут.
Льер-Кулат и так достаточно силён. Чистые архаалиты выносили и выносят чистый не магический пинг без проблем практически.

CblP

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 192
  • Игровой ник: passionate
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #85 : Февраля 21, 2020, 03:03:58 pm »
Не знаю, заходила ли тут речь об этом или нет, но есть ли какие-то планы насчёт стойкости? Сейчас ситуация такова, что на карты со стойкостью не действует почти ничего, кроме обычных атак. Их нельзя например закрыть гарпуном, дать язву, проклятие, чуму, нельзя заставить кидать кубик хранителями тумана, и много чего ещё.
В результате получается, что ряд колод какой-нибудь снирк может уделать чуть ли не в одно рыло.

Почему стойкость сделали такой перекачанной? В реале, если не ошибаюсь, было: "не получает ран от воздействий карт противника", и она особо ни от чего не защищала. Здесь же, наоборот, защищает почти от всего. Бывает, что стойкость оказывается даже круче паладинизма.
К чему такие крайности? Может быть стоит поискать золотую середину?

to Serega: просьба читать посты, на которые отвечаешь, полностью.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2020, 04:20:58 pm от CblP »

Serega

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 101
  • Игровой ник: Serega
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #86 : Февраля 21, 2020, 03:49:41 pm »
В реале, если не ошибаюсь, было: "не получает ран от воздействий карт противника", и она особо ни от чего не защищала.
Вот в реале стойкость недокачана настолько, что трудно даже вспомнить карты, у которых она есть, потому что пригождалась ну очень редко.
Тут она хотя бы является хорошей защитой.

Laen

  • Administrator
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 1496
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #87 : Февраля 21, 2020, 05:58:38 pm »
Да, были планы изменения стойкости, слишком уж много багов с ней связано. Предполагалось, что она станет комбинацией защит от уязвимости/проклятия/яда/чумы, но любые другие воздействия и ранения будут проходить.

Агронн

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 226
  • Игровой ник: Агронн
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #88 : Февраля 21, 2020, 06:51:59 pm »
Не знаю, Гарпун спокойно стопит стойких.

Serega

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 101
  • Игровой ник: Serega
Re: Идеи: эрраты карт
« Ответ #89 : Февраля 21, 2020, 08:24:24 pm »
Да, были планы изменения стойкости, слишком уж много багов с ней связано. Предполагалось, что она станет комбинацией защит от уязвимости/проклятия/яда/чумы, но любые другие воздействия и ранения будут проходить.
А как же жажда? Угасание? Собственно ранение воздействием, типа менестреля?