Автор Тема: Инквизторы  (Прочитано 2031 раз)

Epic_Win

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 1177
  • Игровой ник: Epic_Win
Инквизторы
« : Ноября 09, 2017, 04:09:45 pm »
Давно хотел написать заметку про инквизиторов.

Почему им необходимы эрраты.

Уже не первую эру данный класс занимает лидирующие позиции, а если точнее - лидирующую. На сегодня это самый сильный класс. Победить колоду на инквизиторах с большой долей вероятности могут лишь гарпии с Форкиадой и ядами (ходят слухи, что Форкиду намерены отрезать от гарпий). Колода «Ржавый дракон+эльфы» так же имеет некоторый шанс, но лишь при удачном стечении обстоятельств как-то: броски со значением 3 на кубике, неидеальная сборка/приход инквизиторов (отсутствие сразу нескольких важных карт), неумение пилота инквизиторов играть этой колодой.
Другие актуальные топ-колоды не могут практически ничего.

По моему мнению, проблема кроется именно в перекачанности инквизиторов как класса. Слишком многогранны. Слишком много сильных качеств имеют они. И большинство из этих качеств вполне возможно уместить в одном отряде:

1)   Возможность нанесения урона безответными простыми ударами дает Феликс Гаптор;
2)   Целый ряд карт умеет перекрашивать карты противостоящего отряда, что лишает большой пласт колод «цветного» взаимодействия;
3)   Келестиан полностью защищает отряд от магии;
4)   Келестиан работает также против вызова существ;
5)   Эскальеры способны заблокировать до трех немагических атак;
6)   Куча безответного урона от Ассассина Храма, местности, разрядников, воздейственников и метателей;
7)   Возможность лечения, в т.ч. полного, в т.ч. снятие отравления (Паладин Сеггера, Кровавый клирик);
8)   Разумеется, возможность вызова необходимой карты в зависимости от отряда соперника;
9)   Усиленные атаки по темным картам, в т.ч. игнорирование защит;
10)   Блокировка лечения 1-2 карт противника Деймой.
11)   Возможность увеличения запаса движения Кристофом.
12)   Возможность выдачи угасания Эскальерами и Отцом-основателем;
13)   Отличное сокращение урона при втором ходе с помощью Отца-основателя.

И это далеко не все. В запасе и контроль движения, и работа против фишечников, и проч, проч.

Предложения:
1)   Келестиан. Лишается защиты от заклинаний. Не носит оружие.
2)   Феликс Гаптор. При разряде не красит атакованного.
3)   Эскальер. Уникальность.
4)   Ассассин Храма. Не может быть вызван.
ИЛИ
Аль-Фаграз. Вызвать инквизитора стоимостью 5 или менее

Кроме того. Много слов говорится о силе линунгов. В этом также есть своя правда.
В качестве сокращения урона предлагаю изменить Норбрана:

Норбран. При магическом ударе на Х (максимум 5), разряд на Х.

Таким образом, вместо потенциальных 17 единиц урона под Габриэлем и Сердцем мира.

Для небольшого усиления (даже нет, не усиления, а стабилизации) класса Стражи Леса предлагаю изменить текст Таликса:
Формулировку «излечить лесное существо» заменить формулировкой «излечить стража леса».
Трудно не согласиться, что алкоголь - один из самых страшных врагов человечества. Но разве Библия не призывает: "Возлюби врага своего"?

Ледовый лоцман

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 306
  • Игровой ник: Ледовый_лоцман
Re: Инквизторы
« Ответ #1 : Ноября 09, 2017, 04:44:36 pm »

3)   Эскальер. Уникальность.


Проблема убойности инквизиторов все таки вряд ли в нем.



Предложения:

Аль-Фаграз. Вызвать инквизитора стоимостью 5 или менее


А вот это дельное предложение ;)

TetAteT

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 1116
  • Игровой ник: Tarkad
Re: Инквизторы
« Ответ #2 : Ноября 09, 2017, 04:46:24 pm »
     Очень интересно. Видимо, я не слишком опытный игрок на инквизиторах, поскольку терпел поражения от:
     1) Йордлинги (да, я специально их вынес наверх). Если не пришел бокан(который не инквизитор и ест промо-слот): первый ход у тебя или второй - пиши-пропало.
     2) Аккения. Инквизиция имеет шансы только вторым ходом, и то посредственные, тут уже всё в руках водителей колод.
     3) Ловкий пинг с Вейде. Ассасин Храма играет им в пользу, защиты под второй ход, легко обойти Эскальеров, получается много флая.
     4) Фенке. Совокупность Жреца Огуна и Теодориха доставляет большие проблемы, поскольку основной дальний урон инквизиторов построен на магии, если же всем дальним боем лупить Огуна - битки не выстоят и останутся дальники против битков.
     5) Дертах с Вейде. Не спасает даже Келестиан, если удается забрать пару инквизиторов - это уже беда для "поломов".
     6) Тролли. Заметают, легко обходят Эскальеров, живучи.
     7) Возрожденные. Кроют половину отряда, живучи, обходят Эскальеров, есть ловкость против АХ.

     Я действительно проигрывал всему этому топ-сборкой. Отпилить вызов АХ будет достаточно, это сделает деку менее дамажной либо более уязвимой к Ковену и Сибио.
   
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2017, 05:01:16 pm от TetAteT »

CRAEL

  • Клан Красная Капелла
  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 489
    • Сайт клана Красная Капелла
  • Игровой ник: CRAEL
Re: Инквизторы
« Ответ #3 : Ноября 09, 2017, 05:04:16 pm »
Резать колоды до выхода 4 сета вообще не имеет смысла ИМХО. Многие классы усилятся. Если рубануть сейчас, после выхода нового сета инквизиторы вполне могут собрать вещички из метагейма.
No Pisk!

I_am_Alpharius

  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Hydra Dominatus!
  • Игровой ник: I_am_Alpharius
Re: Инквизторы
« Ответ #4 : Ноября 09, 2017, 05:08:23 pm »
Резать колоды до выхода 4 сета вообще не имеет смысла ИМХО. Многие классы усилятся. Если рубануть сейчас, после выхода нового сета инквизиторы вполне могут собрать вещички из метагейма.

Можно ж будет апнуть обратно. )

Кот Феликс

  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 1070
  • Игровой ник: Kharn
Re: Инквизторы
« Ответ #5 : Ноября 09, 2017, 06:07:06 pm »
     Очень интересно. Видимо, я не слишком опытный игрок на инквизиторах, поскольку терпел поражения от:
     1) Йордлинги (да, я специально их вынес наверх). Если не пришел бокан(который не инквизитор и ест промо-слот): первый ход у тебя или второй - пиши-пропало.
     2) Аккения. Инквизиция имеет шансы только вторым ходом, и то посредственные, тут уже всё в руках водителей колод.
     3) Ловкий пинг с Вейде. Ассасин Храма играет им в пользу, защиты под второй ход, легко обойти Эскальеров, получается много флая.
     4) Фенке. Совокупность Жреца Огуна и Теодориха доставляет большие проблемы, поскольку основной дальний урон инквизиторов построен на магии, если же всем дальним боем лупить Огуна - битки не выстоят и останутся дальники против битков.
     5) Дертах с Вейде. Не спасает даже Келестиан, если удается забрать пару инквизиторов - это уже беда для "поломов".
     6) Тролли. Заметают, легко обходят Эскальеров, живучи.
     7) Возрожденные. Кроют половину отряда, живучи, обходят Эскальеров, есть ловкость против АХ.

     Я действительно проигрывал всему этому топ-сборкой. Отпилить вызов АХ будет достаточно, это сделает деку менее дамажной либо более уязвимой к Ковену и Сибио.
   

+

Наемник

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 961
  • Игровой ник: наемник
Re: Инквизторы
« Ответ #6 : Ноября 09, 2017, 06:20:54 pm »
келестиана и альфаграз я бы понерфил как и предложил автор поста.

I_am_Alpharius

  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Hydra Dominatus!
  • Игровой ник: I_am_Alpharius
Re: Инквизторы
« Ответ #7 : Ноября 09, 2017, 06:50:01 pm »
Кипелыч вполне убивается разрядами/контролится. А если Альфаграз сделать с вызовом 5 или менее он будет мусором. Проще и удобнее отпилить вызов Аси.

Player

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 129
Re: Инквизторы
« Ответ #8 : Ноября 09, 2017, 07:23:01 pm »
Мне всегда казалось, что резать карты не есть хорошо. Правильнее  делать сильнее другие деки. Да и играть против инков интереснее, чем против луны, йординлингов или  лесных паладинов.   
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2017, 07:24:33 pm от Player »

Лагерта

  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 2203
  • Вольный сталкер
Re: Инквизторы
« Ответ #9 : Ноября 09, 2017, 08:08:32 pm »
Соглашусь с Таркадом, вполне достаточно отрезать АХ.
Ограничение вызова до 5 кристаллов - перебор, против инкорна полезно бывает вызвать Клирика.
Если войны нет, они её начинают сами.

Iron_Man_Berserk

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 20
  • Игровой ник: Iron_Man_Berserk
Re: Инквизторы
« Ответ #10 : Ноября 09, 2017, 08:15:29 pm »
Давно хотел написать ...

Жаль что не журнал) :'(

CRAEL

  • Клан Красная Капелла
  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 489
    • Сайт клана Красная Капелла
  • Игровой ник: CRAEL
Re: Инквизторы
« Ответ #11 : Ноября 09, 2017, 08:54:39 pm »
Резать колоды до выхода 4 сета вообще не имеет смысла ИМХО. Многие классы усилятся. Если рубануть сейчас, после выхода нового сета инквизиторы вполне могут собрать вещички из метагейма.

Можно ж будет апнуть обратно. )

Блажен кто верует. Потом Леги напишет, что старый картон не апаем и поминай как звали... После выхода 4-ки, остальное же станет старым картоном)))

Кипелыч вполне убивается разрядами/контролится. А если Альфаграз сделать с вызовом 5 или менее он будет мусором. Проще и удобнее отпилить вызов Аси.

Даже если срезать до 5, он не станет мусором, так как по сути меняет 5 серебра на 5 золота, будет давать хоть и меньшую, но вариативность, стабилизировать неприходы ключевых карт в необходимом количестве.

Но Клирика да, хотелось бы иметь возможность вытащить. Таким образом если не до 5, а до 6 - клирик остается))) отрезаются только АХ, Паладин и Рыцарь сеггера - последние 2 редко вызываются и вообще отсутствуют у многих в колоде)))
No Pisk!

oleginer

  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Инквизторы
« Ответ #12 : Ноября 09, 2017, 09:36:32 pm »
Инки сейчас проигрывают куче дек, их популярность вообще основана скорее на универсальности, чем на силе, но это только имхо. То есть если ты видишь, что прот играет более-менее разнообразными колодами, но они не сильные/не в самых топ-сборках - бери инков, а в других случаях их лучше брать не очень часто, по ситуации. Так что автор силу инков преувеличивает.

Из 14 пунктов куча левых, тот же 4. Так у любой колоды можно выделить какие-то плюшки, что ж их совсем не иметь?

По эрратам:
Келестиан - в таком виде против. Ладно б ему устанавливали ограничение (дать 4-5 картам зом), но зачем такие эрраты ему?
Феликс Гаптор - против.
Эскальер - в принципе можно, все-таки контра в 0 крупнобитковых дек - не очень хорошо.
АХ - в таком виде против. Я за изменение статов ему, а не за отрез от вызова. Дать ему 9 хп и "получает 4 доп. жизни в начале боя" и все будет хорошо, хотите - берите за крисы и с 13 хп, хотите - вызывайте, но с 9 хп.
Аль-Фаграз - категорически против, странная эррата.

С Норбраном - проблема не в Норбране.
Зачем резать Таликса - для меня загадка.

oleginer

  • Гвардия
  • Унгар
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Инквизторы
« Ответ #13 : Ноября 09, 2017, 09:44:31 pm »
Ах да, забыл. По поводу нерфа любого перекраса.
Я против только потому, что это апает исключительно тупые деки нашего метагейма - БЛ и паладинов под Налленом. Если уж нерфить инков, то хоть в угоду каким-нибудь интересным колодам, Сибио и иже с ними.


Уйбуй_Копыто

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 235
  • Игровой ник: Уйбуй_Копыто
Re: Инквизторы
« Ответ #14 : Ноября 10, 2017, 09:39:50 am »
даешь возможность сибио брать под контроль любые карты по стоимости))) *drink*

а вообще - перекрас, это особенность класса (как выстрел/ловкость у эльфов, телепорт у демонов, полет у гарпий, яд у архалей и т.д.), так что перекрас должен быть. Надо отрезать угасание)
АХ - вся его проблема идет в связке с эскальерами. Поэтому - дать эскальеру уникальность, вполне неплохой шаг.
И конечно же убрать полное лечение (чтобы яд не снимался). Сделать лечение по количеству нанесенных ран (т.е. смертельных)