Автор Тема: вопросики =)  (Прочитано 7623 раз)

bezum

  • Дебилкер со стажем
  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 1296
    • Phantom Guard
Re: вопросики =)
« Ответ #15 : Августа 20, 2012, 06:12:56 pm »
Molnia, мой пост о том, как наличие или отсутствие рынка может влиять на рост цен. Что характерно, идет сразу за рядом постов на ту же тему. Правильность/неправильность тут может быть только в цепочке рассуждений, так как сама ситуация гипотетическая и утрированная.
На память - http://phantom.ko3.ru/

Skitalec

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 377
Re: вопросики =)
« Ответ #16 : Августа 20, 2012, 06:16:57 pm »
Molnia, мой пост о том, как наличие или отсутствие рынка может влиять на рост цен. Что характерно, идет сразу за рядом постов на ту же тему. Правильность/неправильность тут может быть только в цепочке рассуждений, так как сама ситуация гипотетическая и утрированная.
безум я же говорю наш уважаемый молния не читает чужих постов и к тому же позволяет себе вольности в адрес других игроков


Korgoth

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 162
Re: вопросики =)
« Ответ #17 : Августа 20, 2012, 06:43:16 pm »
Вася хочет купить гиппа, а у него есть стиг. Петя хочет купить стига. Стиг стоит 5 рублей, а гипп 10
....
в чем я не прав? ???
В неправильно заданных условиях :) В примере наличие денег у Васи и Пети не ограничено, что не соответствует.
Если уж утрировать, то либо больше, но реже(без рынка), либо меньше, но чаще (с рынком).

bezum

  • Дебилкер со стажем
  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 1296
    • Phantom Guard
Re: вопросики =)
« Ответ #18 : Августа 20, 2012, 06:47:51 pm »
Цитировать
В неправильно заданных условиях :) В примере наличие денег у Васи и Пети не ограничено, что не соответствует.
Почему не ограничено? мы просто не знаем какая у них сумма, а последствия введения рынка для игроков я полностью и не расписывал, пример только цен касался)
На память - http://phantom.ko3.ru/

Бакки

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 115
Re: вопросики =)
« Ответ #19 : Августа 20, 2012, 11:36:38 pm »
Коргот правильно говорит, если нет рынка, то Петя то конечно купит стига у демов, а вот купит ли гиппа у демов Вася - пока неизвестно, потому как 5 унций Пети (половина стоимости гиппа) вместо того, что бы попасть в руки к Васе - ушли к демиургам. И на этом этапе демы получат прибыли 5 унций, а не 15.

Или вот еще. Если уж на то пошло, то это только при наличии нерегулируемого рынка стиг стоит 5 унций, а гипп - 10. А если рынка нет - как сейчас - что стиг, что гипп - стоят одинаково - 5 унций. Ибо и тот и тот - рарки. И Демы все равно получают от Васи и от Пети 10 унций - по 5 с лица.

Ты хочешь рассматривать только цены, абстрагируясь от всех остальных факторов, а это невозможно.
При этом, ты напрочь забываешь, что демы получают прибыль не в момент, когда ты идешь в магазин и там покупаешь за 60 золота редкую карту, а в тот момент, когда ты переводишь реальные рубли в игровое золото. Что дальше происходит с этим золотом - вопрос вторичный. Для демиургов оптимально как можно скорее это золото из игры вывести. И сегодня - любая трата золота внутри игры это делает. При появлении механизма рынка схема "ввел-потратил-вывелось" усложняется, потому как золото начинает вращаться внутри игры, и чем больше его там зависает - тем больше растут цены. Тем меньше вводится из реала. Как оно было в БО. Демиурги не хотят наступать на эти грабли снова - и возможно это оправдано, если бы не парочка но. Во-первых - рынок резко увеличивал возможности игрока в обзаведении нужными картами - чем подогревал интерес к игре. Во-вторых - рынок позволял избавляться от ставших ненужными карт, что бы купить нужные - это также давало игрокам больше вариантов. В третьих - карты на рынке не из воздуха появлялись - они все равно изначально должны были быть взяты из бустов и дисплеев.
А посему- вывод. Нужно искать разумный компромисс. Можно и дальше отказываться от реализации возможности сделок "игрок-игрок" - но тогда нужен более гибкий механизм продажи игрокам отдельных карт, чем тот, который есть сейчас, плюс к этому - нужен механизм избавления от излишних и не нужных карт. Если это отладить - необходимость в рынке резко упадет. Правда проект потеряет тех, кто привык на игру зарабатывать внутри нее, а не вносить извне.
С другой стороны - можно дать игрокам возможность торговать. Но, дабы это не привело к повторению БО - внести новый параметр - и начать активно изымать золото из внутреннего оборота, продавая карты самостоятельно.
При этом, что бы делать это успешно - задирать цены выше тех, что выставляют игроки нельзя - иначе игроки будут покупать у игроков, а не у империи - а следовательно, цель не будет достигнута. А если же держать цены на одном уровне -то с каждой новой покупкой у демиургов - денежная масса внутри игры будет уменьшаться, стимулируя игроков пополнять ее из реала.
В принципе, можно сказать - а нафига такие сложности? Но не стоит забывать, что мы хотим получить  массовый продукт, с довольно широкой аудиторией. А значит нельзя ориентироваться на тех, кто готов вносить 3-5 тысячи рублей. Таких на самом деле не много. А вот те, кто готов закидывать по 500-1000 рубликов - больше на порядки. А эти люди не смогут закрепиться в проекте, если им не дадут возможность точечно покупать нужные им карты.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2012, 12:01:11 am от Бакки »

Джусик

  • РОВК-клан чести!
  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 46
  • Волки стареют-шакалы борзеют.
Re: вопросики =)
« Ответ #20 : Августа 21, 2012, 12:11:20 am »
Ну че сказать...нечего говорить,когда так все расписано.Прав на все 100.
Лучше быть последним из волков,чем первым из шакалов!

khimerra

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 127
  • Делай что должен!Свершится чему суждено!
Re: вопросики =)
« Ответ #21 : Августа 21, 2012, 11:37:16 am »
Бакки +

SEVER

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 34
Re: вопросики =)
« Ответ #22 : Августа 21, 2012, 03:21:47 pm »
Бакки +100500

Glirdan

  • Хоббит
  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 41
  • Любовь и только любовь
Re: вопросики =)
« Ответ #23 : Августа 21, 2012, 07:40:47 pm »
Glirdan, рынок игроков и цены на карт админов очень связаны и если цены на ТР будут подниматься а они будут потому что все хотят заработать больше на продаже своих карт то и админам придется повышать цены чтобы это было еще выгодно им .
Рандомный игрок на рынке не ставит цель заработать как можно больше, он пытается потерять как можно меньше, сбывая ненужную карту.

Барыги, покупающие бустеры с неизвестными картами, а потом распродающие уже известные карты, но втридорога - крайне сомнительная бизнес-идея. Во-первых, не окупится, во-вторых, уже есть магазин отдельных карт, где они уже вдвое дороже, чем в бустерах и мини-бустерах, а с ним конкурировать невозможно, о чём ниже.

Если игроки начинают завышать цены, админы не будут "вынуждены" их повышать. Что за бред? Зачем? Админам выгоднее оставить цены на прежнем уровне - тогда все будут покупать в магазине, потому что там дешевле. А если игрок повышает цены на карты, у него их никто не покупает

Но скорее всего игроки цены повышать не будут. Потому что это не рынок Продавца, это рынок Покупателя. Здесь покупатели выбирают продавцов, а продавцы конкурируют между собой, а не наоборот.

При этом, здесь невозможна конкуренция по качеству - одинаковые карты такие одинаковые. Единственный вариант конкуренции - конкуренция по цене. Если возникает ситуация, когда два игрока продают одну и ту же карту, купят у того, у кого дешевле.


Но учитывая стихийный характер возникновения и спроса и предложения, у цен не будет возможности постоянно понижаться или повышаться - как только игрок А купил у игрока Б карту С, рынок карт С закрывается и цены становятся прежними. Когда на рынке вновь появится спрос или предложение карты С никто и не вспомнит, что её когда-то можно было купить дешевле чем в магазине или продать дороже - все будут ориентироваться не на цены прошлых сделок, а на официальные цены. Не админы зависят от игроков, а игроки от админов.

P.S. Да, я медленный газ. Просто я забыл, что здесь отписывался, а кнопку "темы с ответами на ваши посты" увидел только сейчас.

P.P.S. Бакки всё верно пишет - расписал очень подробно, наглядно и с учётом опыта БО.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2012, 07:48:47 pm от Glirdan »

Molnia

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 436
Re: вопросики =)
« Ответ #24 : Августа 21, 2012, 07:51:20 pm »
Ну, смотри-я поставлю карту А за 900-ниже чем в магаине.
игрок Петя хочет купить такую карту, но-дешевле..наконец он находит игрока Васю,который тоже продать такую же карту вознамерен.
Итог-Вася,если хочет продать, то ему надо ставить карту уже дешевле 900...Скажем 800..поставить 899 он не сможет,ибо ему нужно продать,а игрок Петя-не дурак и скажет,что из-за 1 серы не будет заморачиваться и будет требовать скидки-100-200 серы.
как итог-карта продана за 800 и об этом никто не узнал..
а теперь смотри-если я поставлю туже карту за 600 и она будет востребована(играбельна)-то ее мигом снесут. и за 900 снесут и даже за 950. Ибо показатель цены на карту всегда был-ее играбельность. а если она(карта) неиграбельна,то хоть ультрой или промкой будет-она никому даром не нужна будет..(разве что коллекционерам)

Так что показатель цены на карты-ее играбельность.

Glirdan

  • Хоббит
  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 41
  • Любовь и только любовь
Re: вопросики =)
« Ответ #25 : Августа 21, 2012, 07:54:44 pm »
Ну, смотри-я поставлю карту А за 900-ниже чем в магаине.
.............
Так что показатель цены на карты-ее играбельность.
Таки подробный пример, иллюстрирующий вот этот мой абзац:
Цитировать
Но учитывая стихийный характер возникновения и спроса и предложения
..............
все будут ориентироваться не на цены прошлых сделок, а на официальные цены.

Джусик

  • РОВК-клан чести!
  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 46
  • Волки стареют-шакалы борзеют.
Re: вопросики =)
« Ответ #26 : Августа 21, 2012, 07:59:51 pm »
Чушь...опыт БО показывает,чтобы уже оплаченные уньки не крутились то и дело в игре переходя из рук в руки нужно что-то делать.Обвал цен на ТР вызвало нововведение разработчиков-невероятно бешенные налоги на продажу,передачу и дарение карт,что вызвало всплеск вливаний на короткое время-и опять тишина.Разработчики не станут снова наступать на эти грабли,факт.
Лучше быть последним из волков,чем первым из шакалов!

Skitalec

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 377
Re: вопросики =)
« Ответ #27 : Августа 21, 2012, 08:32:22 pm »
Чушь...опыт БО показывает,чтобы уже оплаченные уньки не крутились то и дело в игре переходя из рук в руки нужно что-то делать.Обвал цен на ТР вызвало нововведение разработчиков-невероятно бешенные налоги на продажу,передачу и дарение карт,что вызвало всплеск вливаний на короткое время-и опять тишина.Разработчики не станут снова наступать на эти грабли,факт.
они и не станут) нет рынка нет грабель)


Александр Абдулов

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 154
Re: вопросики =)
« Ответ #28 : Августа 22, 2012, 10:43:43 am »
@Glirdan: Два чая тебе, няша. Верно рассуждаешь.
« Последнее редактирование: Августа 22, 2012, 10:45:34 am от Tyrlov »

Бакки

  • Унгар
  • *
  • Сообщений: 115
Re: вопросики =)
« Ответ #29 : Августа 22, 2012, 11:52:17 am »
Ну, смотри-я поставлю карту А за 900-ниже чем в магаине.
игрок Петя хочет купить такую карту, но-дешевле..наконец он находит игрока Васю,который тоже продать такую же карту вознамерен.
Итог-Вася,если хочет продать, то ему надо ставить карту уже дешевле 900...Скажем 800..поставить 899 он не сможет,ибо ему нужно продать,а игрок Петя-не дурак и скажет,что из-за 1 серы не будет заморачиваться и будет требовать скидки-100-200 серы.
как итог-карта продана за 800 и об этом никто не узнал..

Итог такого расклада - это то, что Вася нифига не умеет торговать и с дури потеряет 100 серебра.
Потому что игроку Пете нужна эта карта и если рядом будут стоять две цены - 899 серебра и 900 серебра - он возьмет за 900 только в том случае, если целенаправленно хочет сделать приятное продавцу. И требовать он скидки в 20% может сколь угодно долго - это его проблемы, скидывать столько ему никто не обязан. Разве что Васе просто ооочень резко нужны 800 серебра.